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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 13:47:55 ID:9LN8wN2G
- >>780
難しいことはわからん。
結局100回でいいってこと？そこだけ教えてくれ。
- 785 名前： 732 投稿日：2007/02/14(水) 13:57:22 ID:AkxdcKl4
- >>781
１の理由については、まず「明らかに～」「常識的に見て～」 ってどの発言を指してるんだ？
重要性の判定は主観的だというが、“テンプレサイトにも載るほどの通説的な見解”について、
これを“裏付ける”に過ぎないデータは客観的に見ても重要度は低いと俺は思うが。
ま、これを主観だというなら、この点に関してはこれ以上の議論は無益だな。
２の点については、まず詳細に書けば捏造の可能性を狭められる、というのはその通り。
でも、詳細に書けば、読みにくいわけだ。現に、レスに明示してスルーしている人もいるくらいで。
しかも、通説からは当たり前の内容ならば、捏造が疑われるような場面じゃない。
逆に、このような結論をも疑うような人は、とっくに自分で検証を行っているだろう。
そうだとすれば、捏造を長々と排除して読みにくくするよりも、
端的に書いて皆が読みやすいほうがいいのではないかね。
俺はナナメ読みしかする気がしなかったし、お前だってそういう反応は悲しいだろう。
いや、それでも捏造を排除するほうが大事だ！と言うなら止めないけど、
せめてコテハンつけるなりしてくれる？そしたら読むほうも回避できて読みやすいから。
それから、お前の見解からすれば、665なんかは捏造の可能性が少なくないよな。
ところが、お前は719のような反応で、ダブルスタンダードな気もするが。
665に配慮したとか人を疑わない主義ならば、737のような人を疑う決めつけも御免蒙りたいもんだな。
３については、スキルCHR値や敵種を書くのはもちろん必要だと思う。
でも、それ以外の部分はもう少し圧縮できないか？って話。
例えば、773くらいでも、最低限の情報は伝わる。
それで、捏造だとか、詳細希望とかのレスが出たら、もっと詳細を書けばいいじゃないか。
Chrについてはもういいや。お前さんの好きにやってくれ。
それがどう評価されるかは住人次第だからね。
それ以前にまず、お前、771に対して一言もないのか？
結局、マジレスする奴が馬鹿ってことでいいのかな。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 14:38:58 ID:E9Fadnet
- >>783
どうだろうねー。ゴーレムはなんか寝ないイメージがあって光耐性か睡眠耐性あるんかなとおもってたけど
ヴァナモンでは特に何も書いてないね。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 15:04:15 ID:AkxdcKl4
- >>784
検証の「目的」などの内容により違うので、100回で足りるかどうかは場合による。
①データに完璧を求めるのが「目的」ならば、100回は練習相手にならない数字と言える。
②逆に、「目的」が大雑把にどっちが上かを決めることならば、100回で十分だろう。
具体例を挙げると、
●100枚宝くじ買って一等が当たらなかった
→②当たりやすいか、当たりにくいかを決めるのが「目的」→当たりにくいのは十分わかる
①当たる確率を正確に出すのが「目的」→0/100で当たる確率は正確に0%だ！とは思わないだろ？
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 15:06:11 ID:E9Fadnet
- 弦楽器ブーストがレジ減につながるのか知りたかったから
弦スキル225と240でやってみた。曜日は風氷雷 他は>>757と同じ。
弦225 レジ 46/110
半レジ 47/110
レジ無 17/110
弦240 レジ 44/110
半レジ 34/110
レジ無 32/110
俺難しいことはわからんから結果だけ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 16:19:29 ID:iLnEAXPC
- 宿星前は知らないけど、ロメのゴーレムはララまったく入らなかったような。
>>777
なるほど。
ってことは装備等を突き詰めればメリポクラスの相手でも、完全レジは5%と言わずもっと少なくすることもできるってことかね。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:23:54 ID:JQWMo8jp
- 久々に詩人スレを見た、妙に伸びてるので驚いた。
分からなかったこと。
・近接SV差ボーナスのようなものがCHRにもあるのかどうか
・実用的なスキル・CHRブーストにした場合、弦管にどれだけの差が具体的に出るのか
分かったこと。
・命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね）
・楽器の+2や+1は、効果・時間だけでなく命中率にも影響が結構ある（具体的数値は不明）
・ID:NAzKqP1yは痛い人
理由１．過去の検証をほぼ調べず、自分で検証して得意げになっている（実は単なる再確認に過ぎない）
理由２．他人（特に意見が合わない人）の意見はまず否定から入る、話を聞く姿勢じゃない
理由３．TPOが分かっていない。嫌な発言で気分を害する人もいるだろうが、少なくとも俺はお前の態度に気分を害された。
そもそもここは匿名掲示板（何をしてもいいわけではない）、書き込むのも見るのも自由。嫌なら見なければいい
はっきりいえば偉そうなんだよね、言葉の端々から相手を見下してる事が見て取れる。
「ほうら、俺って正しいでしょ？」「お前の言い分も一理あるかもしれないけど、俺の意見は間違いないよ？」って態度ね。
悪い事は言わない、「あんたは匿名掲示板にむいてない」のでプレミアサイトにでも帰ってくれ。空気が悪くなる。
>>785
相手の話をきちんと受け入れられない人に、その手の質問はするだけ無駄。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:48:59 ID:E9Fadnet
- >>790
命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね） ってさ
そんな検証あったっけ？詩人スレの過去ログ検索したけど、とくにそれっぽいのは見なかったようなきがするんだけど。
俺の検索の仕方が悪かったのかもしれんけどさ。公式に何らかのニュースがでて、敵詩は管楽器で歌った方がいいって話になったのはみたんだけど
そのニュースも公式じゃ見つけられんかった。これも俺がちゃんと調べられてないせいかも？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 18:13:59 ID:+xsAgHLo
- >>790
いや詩人やってればレジ率が管楽器＞弦楽器なんてのは皆体感してるでそ
でもこういう流れになって「そもそも弦楽器ってレジされやすい？」
とか言い出しちゃってるのもいたわけさ、一部だけどね
だからそういう人に対して改めてデータを提出してあげたんでない？
擁護するわけじゃないし正直彼のは長文すぎて斜め読みしてる所もあるんだけどさｗ
どちらも喧嘩腰はお止めよ
まったり詩人スレらしくお話し合いしましょうや
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 19:18:38 ID:LXHzq4EK
- >>732
＞端的に書いて皆が読みやすいほうがいいのではないかね。
おまえがそうしろ。
検証等ならまだしも、どうでもいいこと長く書くな、ボケ。
>>790
＞はっきりいえば偉そうなんだよね、
おまえが偉そ(ry
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:15:46 ID:lmvGXZUy
- >>791
たぶん公式発表らしきものはワーレポ第一弾だけだったと思う。
こんな本持ってるくらい昔からやってるやつとか居なさそうだし、コピペ。
「FINAL FANTASY XI Vana' diel WORLD REPORT version.021002」の035ページ。
（section2 キャラクター＞ジョブについて＞奏でる多彩な歌で味方をサポート吟遊詩人）
> また、歌にもスキルがあり、
> 歌唱スキルが高くなれば歌の効果も増す（戦士たちのピーアンの場合は回復量が増大）。
> 弦楽器スキルは弦楽器装備時の歌の効果範囲（戦士たちのピーアンなど）に影響し、
> 管楽器スキルは管楽器装備時の歌のレジスト率（魔物のレクイエムなど）に影響してくるスキルだ。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:31:12 ID:lmvGXZUy
- あ、これ第2弾だったｗ
第1弾(020709)にも載ってたかどうかは、今見つからんのでわかんないなー。
- 796 名前： 札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:08:54 ID:FLB3gyQH
- >>785
>１の理由については、中略．．．この点に関してはこれ以上の議論は無益だな。
自分で結論を出している。
>２の点については、まず詳細に書けば捏造の可能性を狭められる、というのはその通り。
納得していらっしゃる。
>３については、スキルCHR値や敵種を書くのはもちろん必要だと思う。
これも納得していらっしゃる。
>Chrについてはもういいや。お前さんの好きにやってくれ。
一任してくださっている。
785さんの主張はつまりこの一点ですね。”詳細すぎる・長すぎる”。
これに対する私の回答はこうです
「そんなの知らねえっす」
あと、ご要望通りトリップをつけました。以後これで書き込みますので後はご自由に処置してくださいませ。
>それ以前にまず、お前、771に対して一言もないのか？
何を期待していらっしゃるのでしょうか？まさかとは思いますが、何か謝罪かそれらしきものをお求めなので
しょうか。だとしたら、そのプレゼントは、今年の12月25日のクリスマスを過ぎてもあなたの元には届けられない
であろうことをここにお約束します。
>>790
偉そうと言われても私としては特に返す言葉はありません。ただ790さんの発言で
>>理由３．TPOが分かっていない。
これは鋭いなと思いました。私は職業柄か、あまりＴＰＯを意識しない性格なもので。
ちょっと思うのは、たぶん785さんも790さんも常識のある方で、顔を合わせて話せばすぐ
誤解も解けると思うんですがね。言葉だけだとどうしてもややこしくなります。
以前あるＭＬでの話しなんですが、そのメンバーで話し合っているうちにもめにもめて
収集つかなくなって集まって話し合うことになったんですが、結局話し合いは10分で終わって
片がついたということがありました。
- 797 名前： 札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:10:21 ID:FLB3gyQH
- なんとなく今まで体感で語られてきた弦楽器の性質がはっきりしてきたように思います。
まず、
>>766
この検証だと楽器を使わない方が、弦楽器を用いるより歌の成功率が上がっています。
ということは、弦楽器には歌の成功率を下げるマイナス属性が強制的に付与されている可能性
がある。で、その代わりに歌の範囲を広げるというプラスの属性が付与されている。
差は約７％なので、試行回数を増やせばどう転ぶかはなんとも言えない点ではありますが。
>>788
こちらの検証を見ると、
弦楽器のスキルブーストがレジ判定に効いていない結果となっています。弦225（41.8％）と弦240（40.0％）。
では、何に作用しているかというと半レジをレジ無しに押し上げる方向に働いている。
弦225の半レジが42.7％であるのに対して、弦240の半レジが30.9％。完全レジはどちらも約40％なわけだから
半レジの差の約12％が、そのままレジ無しのパーセントに結びついている。
この結果を>>757の検証と照らし合わせると
弦楽器スキルが225→235→240と増えていっても、完全レジの割合は41.8％→42.7％→40.0％
とほぼ変わっていないことが分かる。これに対して、
弦楽器スキルが225→235→240と増えていった場合、半レジの割合は42.7％→35.5％→30.9％
とその割合が、スキル上昇とともに減少していることがわかる。
この結果は、一見すると、弦楽器スキルというのは、ララバイが入るか入らないかという部分にはあまり貢献していない
ということになる。しかし、楽器スキルが歌の成功判定にまったく貢献していないというのもちょっと考えにくいので、
おそらくは、歌判定における弦楽器スキルには、キャップが存在していて、そのキャップを越えたスキル分は無駄になっている可能性が示唆される。
以上のことから言えるのは、
１．恐らく、歌の成功判定は、大まかにいって2種類あって、一つは歌が入るか完全に入らないかの判定、
もう一つはそれが半レジになるかレジ無しになるかの判定。
２．それで、弦楽器に関していえば、前者の判定においてキャップはかなり低く設定されていて、
後者の判定に関しては、キャップは前者のものよりは高く設定されている。
ただもちろん、対象モンスのレベルによってこのキャップは大きく変動するはず。
いずれにしても興味深い結果だと思います。検証おつかれさまでした>>766 >>788
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 23:47:46 ID:FGwt1iVZ
- まったく読む気が起こらない長文ばっかりなんだけど
装備頑張れば、ナースメイドで睡眠キープ時間ふえるって話？
- 799 名前： 732 投稿日：2007/02/15(木) 00:13:53 ID:m3lI3R5O
- >>793
前半部については、激しく同意なので申し訳ない。
>>796
コテハントリップさんくすー。
じゃ、名無しに戻るわ。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:37:25 ID:nu3xk4R5
- 強めの敵とある程度整った装備にして100本ノック
対象はアビタウのとてゴーレム、いずれもアポロスタッフ使用
ナースメイドハープ 弦楽器243 歌唱240 CHR129 水曜日～風曜日
レジ無：38/100
半レジ：22/100
完レジ：40/100
ナースメイドハープ 弦楽器225 歌唱240 CHR129 氷曜日～雷曜日
レジ無：32/100
半レジ：33/100
完レジ：35/100
メリーのホルン 管楽器245 歌唱240 CHR125 雷曜日&光を飛ばして闇曜日
レジ無：75/100
半レジ：21/100
完レジ： 5/100
寝にくいイメージだったので光耐性かララ耐性があるかもと思っていたけど
管楽器の結果を見る限りはそうでもなさそう、単にレベルが高いせいかな
一応、闇曜日も飛ばした方がよかったかもだけど気にしない
予想していた以上に管と弦の差が出てしまったんだが
もう少し低めの敵でやった方がいいんだろうか
つーか試行回数が少ないので更に だれか ついし たのむ
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:39:24 ID:nu3xk4R5
- あっあー
管楽器のレジ無75は74のミス
正しくは レジ無:74/100
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:44:33 ID:08fhiSxY
- >>787
分かりやすい説明ありがとう。
管弦じゃ管の方がレジられにくいって結果が分かっただけか。
まあWRの内容もあてにならないとこあるから
WRの裏付けしてやったって事でいいんじゃないだろうか。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:48:29 ID:WNuXu2LA
- 札付 ◆8NBuQ4l6uQ
何と言うか…作文とかレポート見たいな文章を50行も100行も並べられても
目ざわり以外の何でもないんだが
他の人間が書いたレポートとか読むのって苦痛でしかないだろ？
もっと読みたいって思えるようにかけよ。何でトリップ要求されたかわかってる
のか？
後、今はある程度論理的に書いてるのかも知れんが一度電波発言したやつ
の話なんぞ聞く気にもならんな。出直して来い