詩人スレッドログ倉庫
■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:23:54 ID:JQWMo8jp
- 久々に詩人スレを見た、妙に伸びてるので驚いた。
分からなかったこと。
・近接SV差ボーナスのようなものがCHRにもあるのかどうか
・実用的なスキル・CHRブーストにした場合、弦管にどれだけの差が具体的に出るのか
分かったこと。
・命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね）
・楽器の+2や+1は、効果・時間だけでなく命中率にも影響が結構ある（具体的数値は不明）
・ID:NAzKqP1yは痛い人
理由１．過去の検証をほぼ調べず、自分で検証して得意げになっている（実は単なる再確認に過ぎない）
理由２．他人（特に意見が合わない人）の意見はまず否定から入る、話を聞く姿勢じゃない
理由３．TPOが分かっていない。嫌な発言で気分を害する人もいるだろうが、少なくとも俺はお前の態度に気分を害された。
そもそもここは匿名掲示板（何をしてもいいわけではない）、書き込むのも見るのも自由。嫌なら見なければいい
はっきりいえば偉そうなんだよね、言葉の端々から相手を見下してる事が見て取れる。
「ほうら、俺って正しいでしょ？」「お前の言い分も一理あるかもしれないけど、俺の意見は間違いないよ？」って態度ね。
悪い事は言わない、「あんたは匿名掲示板にむいてない」のでプレミアサイトにでも帰ってくれ。空気が悪くなる。
>>785
相手の話をきちんと受け入れられない人に、その手の質問はするだけ無駄。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:48:59 ID:E9Fadnet
- >>790
命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね） ってさ
そんな検証あったっけ？詩人スレの過去ログ検索したけど、とくにそれっぽいのは見なかったようなきがするんだけど。
俺の検索の仕方が悪かったのかもしれんけどさ。公式に何らかのニュースがでて、敵詩は管楽器で歌った方がいいって話になったのはみたんだけど
そのニュースも公式じゃ見つけられんかった。これも俺がちゃんと調べられてないせいかも？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 18:13:59 ID:+xsAgHLo
- >>790
いや詩人やってればレジ率が管楽器＞弦楽器なんてのは皆体感してるでそ
でもこういう流れになって「そもそも弦楽器ってレジされやすい？」
とか言い出しちゃってるのもいたわけさ、一部だけどね
だからそういう人に対して改めてデータを提出してあげたんでない？
擁護するわけじゃないし正直彼のは長文すぎて斜め読みしてる所もあるんだけどさｗ
どちらも喧嘩腰はお止めよ
まったり詩人スレらしくお話し合いしましょうや
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 19:18:38 ID:LXHzq4EK
- >>732
＞端的に書いて皆が読みやすいほうがいいのではないかね。
おまえがそうしろ。
検証等ならまだしも、どうでもいいこと長く書くな、ボケ。
>>790
＞はっきりいえば偉そうなんだよね、
おまえが偉そ(ry
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:15:46 ID:lmvGXZUy
- >>791
たぶん公式発表らしきものはワーレポ第一弾だけだったと思う。
こんな本持ってるくらい昔からやってるやつとか居なさそうだし、コピペ。
「FINAL FANTASY XI Vana' diel WORLD REPORT version.021002」の035ページ。
（section2 キャラクター＞ジョブについて＞奏でる多彩な歌で味方をサポート吟遊詩人）
> また、歌にもスキルがあり、
> 歌唱スキルが高くなれば歌の効果も増す（戦士たちのピーアンの場合は回復量が増大）。
> 弦楽器スキルは弦楽器装備時の歌の効果範囲（戦士たちのピーアンなど）に影響し、
> 管楽器スキルは管楽器装備時の歌のレジスト率（魔物のレクイエムなど）に影響してくるスキルだ。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:31:12 ID:lmvGXZUy
- あ、これ第2弾だったｗ
第1弾(020709)にも載ってたかどうかは、今見つからんのでわかんないなー。
- 796 名前： 札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:08:54 ID:FLB3gyQH
- >>785
>１の理由については、中略．．．この点に関してはこれ以上の議論は無益だな。
自分で結論を出している。
>２の点については、まず詳細に書けば捏造の可能性を狭められる、というのはその通り。
納得していらっしゃる。
>３については、スキルCHR値や敵種を書くのはもちろん必要だと思う。
これも納得していらっしゃる。
>Chrについてはもういいや。お前さんの好きにやってくれ。
一任してくださっている。
785さんの主張はつまりこの一点ですね。”詳細すぎる・長すぎる”。
これに対する私の回答はこうです
「そんなの知らねえっす」
あと、ご要望通りトリップをつけました。以後これで書き込みますので後はご自由に処置してくださいませ。
>それ以前にまず、お前、771に対して一言もないのか？
何を期待していらっしゃるのでしょうか？まさかとは思いますが、何か謝罪かそれらしきものをお求めなので
しょうか。だとしたら、そのプレゼントは、今年の12月25日のクリスマスを過ぎてもあなたの元には届けられない
であろうことをここにお約束します。
>>790
偉そうと言われても私としては特に返す言葉はありません。ただ790さんの発言で
>>理由３．TPOが分かっていない。
これは鋭いなと思いました。私は職業柄か、あまりＴＰＯを意識しない性格なもので。
ちょっと思うのは、たぶん785さんも790さんも常識のある方で、顔を合わせて話せばすぐ
誤解も解けると思うんですがね。言葉だけだとどうしてもややこしくなります。
以前あるＭＬでの話しなんですが、そのメンバーで話し合っているうちにもめにもめて
収集つかなくなって集まって話し合うことになったんですが、結局話し合いは10分で終わって
片がついたということがありました。
- 797 名前： 札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:10:21 ID:FLB3gyQH
- なんとなく今まで体感で語られてきた弦楽器の性質がはっきりしてきたように思います。
まず、
>>766
この検証だと楽器を使わない方が、弦楽器を用いるより歌の成功率が上がっています。
ということは、弦楽器には歌の成功率を下げるマイナス属性が強制的に付与されている可能性
がある。で、その代わりに歌の範囲を広げるというプラスの属性が付与されている。
差は約７％なので、試行回数を増やせばどう転ぶかはなんとも言えない点ではありますが。
>>788
こちらの検証を見ると、
弦楽器のスキルブーストがレジ判定に効いていない結果となっています。弦225（41.8％）と弦240（40.0％）。
では、何に作用しているかというと半レジをレジ無しに押し上げる方向に働いている。
弦225の半レジが42.7％であるのに対して、弦240の半レジが30.9％。完全レジはどちらも約40％なわけだから
半レジの差の約12％が、そのままレジ無しのパーセントに結びついている。
この結果を>>757の検証と照らし合わせると
弦楽器スキルが225→235→240と増えていっても、完全レジの割合は41.8％→42.7％→40.0％
とほぼ変わっていないことが分かる。これに対して、
弦楽器スキルが225→235→240と増えていった場合、半レジの割合は42.7％→35.5％→30.9％
とその割合が、スキル上昇とともに減少していることがわかる。
この結果は、一見すると、弦楽器スキルというのは、ララバイが入るか入らないかという部分にはあまり貢献していない
ということになる。しかし、楽器スキルが歌の成功判定にまったく貢献していないというのもちょっと考えにくいので、
おそらくは、歌判定における弦楽器スキルには、キャップが存在していて、そのキャップを越えたスキル分は無駄になっている可能性が示唆される。
以上のことから言えるのは、
１．恐らく、歌の成功判定は、大まかにいって2種類あって、一つは歌が入るか完全に入らないかの判定、
もう一つはそれが半レジになるかレジ無しになるかの判定。
２．それで、弦楽器に関していえば、前者の判定においてキャップはかなり低く設定されていて、
後者の判定に関しては、キャップは前者のものよりは高く設定されている。
ただもちろん、対象モンスのレベルによってこのキャップは大きく変動するはず。
いずれにしても興味深い結果だと思います。検証おつかれさまでした>>766 >>788
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 23:47:46 ID:FGwt1iVZ
- まったく読む気が起こらない長文ばっかりなんだけど
装備頑張れば、ナースメイドで睡眠キープ時間ふえるって話？
- 799 名前： 732 投稿日：2007/02/15(木) 00:13:53 ID:m3lI3R5O
- >>793
前半部については、激しく同意なので申し訳ない。
>>796
コテハントリップさんくすー。
じゃ、名無しに戻るわ。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:37:25 ID:nu3xk4R5
- 強めの敵とある程度整った装備にして100本ノック
対象はアビタウのとてゴーレム、いずれもアポロスタッフ使用
ナースメイドハープ 弦楽器243 歌唱240 CHR129 水曜日〜風曜日
レジ無：38/100
半レジ：22/100
完レジ：40/100
ナースメイドハープ 弦楽器225 歌唱240 CHR129 氷曜日〜雷曜日
レジ無：32/100
半レジ：33/100
完レジ：35/100
メリーのホルン 管楽器245 歌唱240 CHR125 雷曜日&光を飛ばして闇曜日
レジ無：75/100
半レジ：21/100
完レジ： 5/100
寝にくいイメージだったので光耐性かララ耐性があるかもと思っていたけど
管楽器の結果を見る限りはそうでもなさそう、単にレベルが高いせいかな
一応、闇曜日も飛ばした方がよかったかもだけど気にしない
予想していた以上に管と弦の差が出てしまったんだが
もう少し低めの敵でやった方がいいんだろうか
つーか試行回数が少ないので更に だれか ついし たのむ
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:39:24 ID:nu3xk4R5
- あっあー
管楽器のレジ無75は74のミス
正しくは レジ無:74/100
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:44:33 ID:08fhiSxY
- >>787
分かりやすい説明ありがとう。
管弦じゃ管の方がレジられにくいって結果が分かっただけか。
まあWRの内容もあてにならないとこあるから
WRの裏付けしてやったって事でいいんじゃないだろうか。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:48:29 ID:WNuXu2LA
- 札付 ◆8NBuQ4l6uQ
何と言うか…作文とかレポート見たいな文章を50行も100行も並べられても
目ざわり以外の何でもないんだが
他の人間が書いたレポートとか読むのって苦痛でしかないだろ？
もっと読みたいって思えるようにかけよ。何でトリップ要求されたかわかってる
のか？
後、今はある程度論理的に書いてるのかも知れんが一度電波発言したやつ
の話なんぞ聞く気にもならんな。出直して来い
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:54:28 ID:15Y9xOOI
- これ以上言い争うのはよそうや。
別に嘘偽りのデータを載せたとかでもあるまいし。
無駄だと思うやつ、読みたくないやつはスルーすればいいだけの話さね。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 02:08:09 ID:m3lI3R5O
- >>804
そうそう。そのためにコテハンつけて頂いたわけだしね。
803も、その辺で手を打っておくことをオススメする。
796あたりを見て、それでも挑むというなら止めないけど。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 02:14:41 ID:rCt3ZboF
- 春休みで暇な学生ちゃんがいちゃもんつけてるだけだろｗ
重箱の隅突付かないと気がすまないガキとかどこにでもいるしな
言ってることに間違いは無いが、まだまだ青いわ
こういう話し合いつーのは相手の意見を否定とか待ったかけると進まない
まずは全て出してから建設的意見のみ抽出していくやり方が一般的てか当たり前
それすら知らぬオレ様偉い＾＾ なガキはまだ社会に出て仕事した事無いんだろう
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 03:58:54 ID:ZRxsMwp3
- 弦楽器で完全レジへらせたらかなり有用になりそうですね
ハフレジしたらそこに再度達ララあてればすむんだし
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:12:52 ID:YI1FUiQA
- >>800の検証で管弦の差がかなり見える
これを見る限り強敵相手への弦楽器は無力だな
近接の命中は武器スキルとDEXと命中装備(スキル装備含)に対して、
回避スキル＋AGI＋回避装備(スキル装備含)で決まる。
そして命中後のダメージは、SV差と攻防比とD値で決まる。
同じような仕組みを歌に関して考えるとこんな仮説が立つ。
【命中(フルレジか否か)】
歌唱スキル＋CHR＋命中装備(主にスキル装備)で命中率が決まる
相手側の依存ステータスは現在不明
【威力(フルヒット、半レジ)】
CHR差(SV)、スキル比(攻防比)、楽器の＋1などの効果(D値)で決まる。
この威力に関してのスキルが歌唱スキル＋管楽器であり、
弦楽器スキルはここには影響しない。
こんな仕組みになってるって、夢でおじいちゃんが言ってた。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:16:51 ID:5MqoojGI
- ちょと今の話題に関係なくてすまそ。
今、詩人60で弦楽器スキル2しかなかったから人のいないとこでANONにしてひたすら弦楽器で演奏してたらさ、どうやって見つけたのか72の詩人がきてさ、「おれをパーティに誘え」って言うのよ。
まぁ弦楽器スキル上げたいから弦楽器で歌ってるのにそういう説明しても「おーふ、ありえませーん。管楽器てやってくださーい。おてほんいきますから見ててくださーいピッピろペッポロベッペポー」とかするんです！
管楽器もあるつーの！
なんか弦楽器すべてか否定さるた感じでむかついた