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115 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:19 ID:gMKmrC6w

こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのようなまぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

長々とスレ違いスマン

116 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:22 ID:gMKmrC6w

ぐは、コピペ失敗しまくり＿|￣|○

117 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:24 ID:gMKmrC6w

こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．

あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ

118 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:34 ID:s5jbJkak

>>108
メタルボディやコクーンって、
ストンスキン効果があったなんて、
初めて知ったよ。

ずっと、防御アップだとばかりだと思ってた。
良スレだね＾＾

メモメモ・・・

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 16:43 ID:gMKmrC6w

>>118
ごめんなさい、コクーンは純粋に「防御力アップの効果」のみです

それ書いたとき、疲れてたんです、ホントにごめんなさい

120 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:48 ID:s5jbJkak

>>117
>残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合
他にもどのようなものがあるんですか？

121 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:51 ID:s5jbJkak

>>119
は〜い。
返答ありがとう。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 16:52 ID:uwMSPNHE

>>120
大半の自爆系は残りHP依存だな
ボムの自爆やゴーレムのメルトダウン、ゴブ爆弾の自爆、蜂のファイナルスピア

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 17:07 ID:gMKmrC6w

>>120
モンスの使ってくるＷＳ（正しくは特殊攻撃）については

http://ff11.s33.xrea.com/species.html
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-ws.html

を参照して下さい

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 23:39 ID:NBAViN12

今日もクフィムでカニと戯れました

ダメージを与えない魔法とモンスＴＰについて

実験方法：略
結果：バブルカーテン＞１発＋バインド（ヒット）＋３発＋バインド切れ＋スロウ（ヒット）
　　　＋１発＋グラビデ（ヒット）＋１発＋グラビデ切れ＋１０発でビッグシザー
　　　まとめると　バインド＋スロウ＋グラビデ＋１６発でＷＳ

ダメージを与えない魔法はモンスのＴＰを貯めませんな

というわけで、これにてカニと戯れるのは終了です

・　お　ま　け
カニの殴りモーション１０回にかかった時間は約４１秒
このことから、カニの隔は約２４０　となりますな

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 23:54 ID:NBAViN12

カニ以外にもクフィムで鎌持ちワイトと戯れてみました

ブラッククラウド（ヒット）
敵ウォータ２（ヒット）＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋８発＋敵ブライン（レジ）
　＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋６発でブラッドセイバー（１１ＨＰ吸収）
２発＋敵スリプル（レジ）＋ＰＣサイレス（ヒット）＋３発＋敵アイスパ
　＋ＰＣサイレス（ヒット）＋１１発でホラークラウド（ミス）

まとめると
敵１６発＋敵ウォータ２（ヒット）でブラッドセイバー
敵１６発でホラークラウド

このことから、

・モンスもＰＣ同様攻撃魔法ではＴＰが貯まらない
・ブラッドセイバーは属性ＷＳ扱いでＴＰが貯まらない

かな

ちなみに、鎌持ちワイトの攻撃モーションは１０回で約４１秒（隔≒２４０）
カニと一緒かよ、つうか速い鎌だなぁｗ

モンスの種類や持ってる武器によらず、
モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ

126 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/04(金) 00:29 ID:6W.0/Vzg

みんな、ありがとう。

127 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/04(金) 00:33 ID:6W.0/Vzg

>>125
属性ＷＳは、ＴＰが貯まらないのですね。
初めて知った・・・。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 02:26 ID:9/F6QB4k

蟹戯れ男さんおつ〜

隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ。
6〜7 な気はするな。
となると、やっぱり敵は HP 少ないとき(20%?) TP100 で WS 放出、で FA かな？

>>127
そういえばさっきまでウェポンで投擲スキル上げてたんだけど、
旋風もけっこうミスあるんだよなぁ。
物理 WS ってことかしらん？それとも物理＋属性なんかな。
物理あるってことは複数に当たると人数分 TP たまるのかな…。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 02:55 ID:pJweBDy6

>>125
＞モンスの種類や持ってる武器によらず、
＞モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ

モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 03:25 ID:qSDo49RQ

>>128
>蟹戯れ男さんおつ〜
「カニ戯れ男」ってのはヤメテ．．．変なライダー怪人みたいだｗ

>隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ

たしか隔４０くらい当たりＴＰ１とかじゃなかったっけか？

>>129
>モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ

モルボル系はダブルアタックしてきませんでしたっけ？　あとツリー系も

カニを使った「モンスの行動パターンとＴＰの関係」の検証が
自分の中でほぼ終わったんで、次はモンス別の殴りＴＰを検証しようかと
思って、とりあえず鎌持ちを調べてみたんですが、結果はあの通りですｗ

他にも色々調べたいことはあるんですが、時間取れなくてねぇ．．．
（モンク型モンスにはマーシャルアーツはあるのか？　とかね）

まぁ方針としては、色んなスレで出てくる、
>〜やってるとわかるけど〜　とか　>体感では〜
とかのいい加減な情報ではなく、（オレが）納得できる
数値データを出していきたいなぁ、と思ってるんですがねぇ．．．

131 名前： ハミ痛 投稿日：2003/07/04(金) 06:53 ID:2meQ6B/A

Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11　　　　　（単位：個）

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 06:55 ID:raql7Z4s

>>131
やっぱりトレハンとどめ説はガセか。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 07:47 ID:PVakf0pw

>>128
ポンが使うＷＳは侍の心眼で避けれるので物理だとおもわれ。
てか・・・ヒットした人数分たまるとしたら・・・・えらいこっちゃ；

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 08:13 ID:qSDo49RQ

>てか・・・ヒットした人数分たまるとしたら・・・・えらいこっちゃ；

検証、簡単だから誰か試してみないか？

・弱いエビ（テレポ岩のそばの奴とか）を釣る
・魔法や殴りなどでＨＰを1/5程度に減らす＞減らしたら戦闘解除しとく
・ＷＳ（一撃か旋風）来るまで殴られ続ける
・一撃が来たら避ける
・そして次のＷＳ来るまでのエビの殴り回数を数えとく
・旋風だったら当たれ
・そしてまた同じように次のＷＳ来るまでのエビの殴り回数を数えとく

旋風が物理ＷＳなら一撃避けの後の殴り回数より減ってるはず
（まぁ心眼で避けれるから物理ＷＳは確定なんだがな）

そして
・フレとＰＴ組んで（組まなくてもいいんだが）
・フレにはエビのそばにぼーっと突っ立ててもらう
・んで上と同じ事を試す
・エビの旋風は自分とフレの２人で喰らうこと

喰らった人数分ＴＰ貯まるのであれば、１人でやってたときより
次のＷＳまでの殴り回数が減るはず

．．．漏れがやれ？
うちのＬＳ、信長逃避でほとんど人いねぇんだｙｐ