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- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 10:29 ID:62nGTR.A
- >>58
データ取り乙〜、ちょっとデータの検証をしてみる
>・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)・・・・・・・１
>・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）・・・・・・・・・・２
>・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）・・・・・・・３
>・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）・・４
>・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）５
１と２では両手剣１発分異なってるが、１では前WSがパワーアタックであった
ここから「パワーアタックは２回攻撃WS」ではないかと考えられる
３と４で短剣回数＋モンス殴り回数＝８でWSがきてる（両手剣での回数は両方で同じ）
このことは短剣による殴られTP＝モンスの殴りTP（＝TP6.5）であることを示唆する
ただ５で両手剣が１回少ないのが不明ではあるが…
またモンス殴り１６発でWSだとすると、３・４から
両手剣３発＝モンス殴り８発 即ち 両手剣による殴られTP=16.7 と考えられる
こう考えると
殴られTP（両手剣）16.7：殴られTP（短剣）6.5＝2.57：1
＝隔（両手剣）489：隔（短剣188）＝2.60：１
と、「モンス殴られTPは殴ってる武器の隔に比例する」と考えることができる
やっぱデータあっての検証スレだなぁ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 10:42 ID:bsg4DZdk
- >>63
GJ!
なるほど、もっとデータを取って順番にと思ってたが、
複数の仮定を一気に実データに適用してみるのもアリか。
殴り TP に関しては、確か 6.33〜6.8 ぐらいなら矛盾なかった覚えがある。
「敵の殴りの隔(=敵の殴りTP)は敵の種類にはよらない」については
もっと多くの敵で試してみないとな。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 12:44 ID:Pva2IBD2
- >>763
おいらはBCのためだけに詩人あげたが・・・
メインシーフなので自分の印章も消化できないんだからさ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 12:54 ID:HJC3wCnY
- >>763にプレッシャーがかかりますた。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:13 ID:goJhoANg
- モンスのＷＳ発動タイミングに関するデータ取りのため
ちょっとクフィムで２時間ほどカニに殴られつづけてきました
今、生データまとめてるとこなんで検証は後回しなんだが、
気が付いたことがあるんで書いとく
・モンスのＷＳ発動タイミングは（モンスの）攻撃がヒットした直後である
つまり
モンス攻撃ヒット→その直後にＷＳ発動モーション→ＷＳ発動
となってた（１０回撃たれて全てこうだった）
一度も
モンス攻撃ミス→ＷＳ発動モーション→〜
とはならなかった
ちなみにログ上では
・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前の攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ
と順序が逆転してました
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:16 ID:bsg4DZdk
- >>67
前スレヤグ芋の検証でも同様だった。ログのタイミングも同じだな。
これのおかげで回数かぞえにくいんだよねぇ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:17 ID:bsg4DZdk
- そうそう、殴ったときも同様。
・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前のこちらの攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ
- 70 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 20:20 ID:goJhoANg
- ぐは、ageちまった、スマン
とにかく、ログ上では通常攻撃をＷＳ発動が逆転してるんで
あとでログをまとめて検証してる奴らは注意してください
また、２６で書かれてる行動ロジックも間違ってることになるな
（ちなみに２６は漏れのカキコなんだがｗ）
・モンスの行動順序がきた
↓
・とりあえずＰＣを殴ってみる
↓
・攻撃が当たったか？ 否→ 行動終了
↓是
・ＴＰが１００以上か？ 否→ 行動終了
↓是
・ＷＳを撃つか？ 否→ 行動終了
↓是
・ＷＳ発動
ってな感じなのかな
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:36 ID:64g8qTBg
- >>70
お前の行動ロジックも間違って（ｒｙ
- 72 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:26 ID:goJhoANg
- >>71
えっと、これは煽りなのか？
どう返せばいいんだろうか、わかりにくいなｗ
メシ食って風呂入ってくるんでデータの検証はその後でします
とりあえず生データ書いとくんで、使いたい人はどうぞ
実験者：人赤５６サポ黒２８
実験方法：クフィムのClipperをブラインで釣って
戦闘開始せずに殴られっぱなし
カニの攻撃ヒットとミス、ＷＳを記録
結果；（aが攻撃ヒット、sがミス、wがＷＳでカッコ内がその種類）
saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)
ここで近所でミミズやってたソロが骨に絡まれたんで助けにいく
なんでログ記録できなくなったんで、殺して別のカニで取り直す
ssasssssaassssaaasssaaassssassasssssasasasssassaaaasaasasasaassaasssssaassassaaaassasassasaw(バブルシャワー)
aaaaaaasaaaasasssssaaaasaw(バブルカーテン)
asasassasssaaasaasassasaasassaaaaaaaasaaw(バブルシャワー)
asssasaaassssaassssasassssssasssassasaaaasssassssasaaasaasaaaaaaaasassssaaaw(バブルカーテン)
ssassassasaaaaaaaassaasaassasassssaasssassaassassssaasssasaasasaasasasasaassaasasaasssaaasasaw(シザーガード)
ここで飽きたんでデータ収集終了
- 73 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:28 ID:goJhoANg
- あ、ごめ、コピーし損なってる
1匹目のカニのログは、saasaaasassasssaaaaasaasassssasssaaaaassaw(シザーガード)
saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)
でした
- 74 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:30 ID:goJhoANg
- ちなみに、ＷＳまでの攻撃ヒット回数（と推定ＴＰ）
１：２２（１４３）
２：４０（２６０）
３：２４（１５６）
４：３６（２３４）
５：２１（１３６．５）
６：３３（２１４．５）
７：３８（２４７）
８：１７（１１０．５）
９：２４（１５６）
１０：３５（２２７．５）
１１：４６（２９９）
−−−−−−−−−−−−
平均．27.1（176.15）
ですな
- 75 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:32 ID:goJhoANg
- あ、追加
クフィムのClipperは、
ＨＰを最大ＨＰの1/6以下にした状態で
殴られつづけた場合、きっちり１６発でＷＳを撃ってくることを
あらかじめ確認してあります
- 76 名前： 71 投稿日：2003/06/29(日) 23:29 ID:LKMrBEjA
- >>72
煽りっつーか
＞ぐは、ageちまった、スマン
さらにageてるお前の行動にﾜﾗﾀだけ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 01:03 ID:.YaRF0d2
- >>67
asじゃ見にくいqbとかに汁
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 02:02 ID:d3G6If3U
- >>67
１：１６＋６、２：１６＋２４、３：１６＋８、４：１６＋２０、５：１６＋５
６：１６＋１７、７：１６＋２２、８：１６＋１、９：１６＋８、１０：１６＋１９
１１：１６＋３０発目でＷＳを撃ってきてる
ＷＳ撃つ確率pが残りＨＰにしか依存しないとする
（そう仮定すると１６発目以降は、
１６発目だろうが３０発目だろうが
ＷＳ撃つ確率はその瞬間は等しくpである）
こちら側から見た場合、
１６発目に撃たれる確率はp、１６でなく１７発目に撃たれる確率は(1-p)p、
１６・１７でなく１８発目に撃たれる確率は(1-p)(1-p)p＝(1-p)^2p
よって（１６＋ｎ）発目にはじめて撃たれる確率は(1-p)^nｘp となる
なので１６＋何発目にはじめて撃たれるかの期待値は、
1xp + 2x(1-p)p + 3x(1-p)^2p + ... + (n-1)(1-p)^nxp + ...
＝Σp(n+1)(1-p)^n となる
標本数が１１と少ないので、なんとも怪しいんだが
強引に１１回での平均回数である２７（＝１６＋１１）を期待値とみなすと．．．
って上の式を解くことはできませんでしたｗ
しかたないんでシミュってみたんだけど、
pの値によってはなかなか収束しないし
（多分この期待値の関数自体は収束関数だと思う）
そもそも確率的に起こらなかったとしても
ＴＰ３００貯まったら無条件にＷＳ撃っちゃうんだろうし．．．
やっぱまともに無限大を近似できるようなまともな計算環境じゃないと
意味ないような気がしたんで検証できないわ ごめん（・∀・）
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 09:25 ID:iDCdEfu2
- >>55
たしかに、
でもＤ値が高い場合でも
低い場合でも近似値がだせるよ
もっかい書いとく
最大ダメージ（不意打ちは除く）は
27/8(D+6)
- 80 名前： 78 投稿日：2003/06/30(月) 10:32 ID:9JiWCQ6s
- 実行環境のあるＰＣでプログラム書いて計算させてみた
どうも期待値Σp(n+1)(1-p)^nは「1/p」に収束するらしい
この期待値が１１（１６＋１１発）になるのは、
p＝0.091＝約9％のときだな
かなりいいかげんな見積もりだが、
「モンスはＨＰ満タンの時には、ＴＰ１００以上のときに
約１０％の確率でＷＳ撃ってくる」
ってことになるのか．．．
しかしこれが戦略・戦術的になにか役に立つのかどうか
激しく疑問なんだがなｗ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 01:44 ID:B6uWmCnY
- またクフィムでカニと戯れてきた
今度は「残りＨＰが何％からＷＳを１６発で撃ってくるのか？」を正確に調べてみた
実験方法：
Clipperをストーンで釣って、戦闘開始せずに殴られ続ける
ＷＳ撃ってきたらストーンを適当に撃ってＨＰを減らして、また殴られ続ける
これを繰り返して、ＷＳを１６発間隔で撃ってくるまで繰り返してみた
結果：
まとめると
１．48x2+１６発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ８６％
２．24x4+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ７３％
３．48x2+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ５９％
４．48x2+４４発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ４５％
５．48x2+２４発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ３１％
６．24x4+１０発でビッグシザー（ミス）−−−残りＨＰ１８％
７．１６発でシザーガード−−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
８．１６発でバブルカーテン−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
９．ストーン連打して141ダメで死亡
総ＨＰ：６９４〜７１７、計算の都合上で７００とすると
各ステップでのカニの残りＨＰ％は上記の通りとなった
この結果から、
「残りＨＰが２０％程度になるとＷＳをＴＰ１００で必ず撃ってくる」
と考えられる
またＰＣのＨＰは２５％以下から真っ赤になることを考えると２０％ではなく、
モンスもＨＰ真っ赤（２５％以下）になると１６発間隔でＷＳ撃ってくる、
のかも知れないｗ
また上記のデータから精霊魔法くらって貯まるＴＰがわかるかと思ったんだが
なんかよくわかんないや
もうちょっと良くわかるような実験方法を考えてみるか．．．
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 02:58 ID:9e7VcLMg
- >>81
HP にしろ MP にしろ、ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね、きっと。
あれがあるからよくわからんよねぇ。
しっかりログ解析せんといかんっぽかのぅ。