検証スレッドログ倉庫
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- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:13 ID:goJhoANg
- モンスのＷＳ発動タイミングに関するデータ取りのため
ちょっとクフィムで２時間ほどカニに殴られつづけてきました
今、生データまとめてるとこなんで検証は後回しなんだが、
気が付いたことがあるんで書いとく
・モンスのＷＳ発動タイミングは（モンスの）攻撃がヒットした直後である
つまり
モンス攻撃ヒット→その直後にＷＳ発動モーション→ＷＳ発動
となってた（１０回撃たれて全てこうだった）
一度も
モンス攻撃ミス→ＷＳ発動モーション→〜
とはならなかった
ちなみにログ上では
・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前の攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ
と順序が逆転してました
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:16 ID:bsg4DZdk
- >>67
前スレヤグ芋の検証でも同様だった。ログのタイミングも同じだな。
これのおかげで回数かぞえにくいんだよねぇ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:17 ID:bsg4DZdk
- そうそう、殴ったときも同様。
・（前のモーションのログ、ヒットでもミスでも有り）
・ＷＳの構えのログ
・ＷＳ前のこちらの攻撃のヒットのログ
・ＷＳ発動のログ
- 70 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 20:20 ID:goJhoANg
- ぐは、ageちまった、スマン
とにかく、ログ上では通常攻撃をＷＳ発動が逆転してるんで
あとでログをまとめて検証してる奴らは注意してください
また、２６で書かれてる行動ロジックも間違ってることになるな
（ちなみに２６は漏れのカキコなんだがｗ）
・モンスの行動順序がきた
↓
・とりあえずＰＣを殴ってみる
↓
・攻撃が当たったか？ 否→ 行動終了
↓是
・ＴＰが１００以上か？ 否→ 行動終了
↓是
・ＷＳを撃つか？ 否→ 行動終了
↓是
・ＷＳ発動
ってな感じなのかな
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 20:36 ID:64g8qTBg
- >>70
お前の行動ロジックも間違って（ｒｙ
- 72 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:26 ID:goJhoANg
- >>71
えっと、これは煽りなのか？
どう返せばいいんだろうか、わかりにくいなｗ
メシ食って風呂入ってくるんでデータの検証はその後でします
とりあえず生データ書いとくんで、使いたい人はどうぞ
実験者：人赤５６サポ黒２８
実験方法：クフィムのClipperをブラインで釣って
戦闘開始せずに殴られっぱなし
カニの攻撃ヒットとミス、ＷＳを記録
結果；（aが攻撃ヒット、sがミス、wがＷＳでカッコ内がその種類）
saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)
ここで近所でミミズやってたソロが骨に絡まれたんで助けにいく
なんでログ記録できなくなったんで、殺して別のカニで取り直す
ssasssssaassssaaasssaaassssassasssssasasasssassaaaasaasasasaassaasssssaassassaaaassasassasaw(バブルシャワー)
aaaaaaasaaaasasssssaaaasaw(バブルカーテン)
asasassasssaaasaasassasaasassaaaaaaaasaaw(バブルシャワー)
asssasaaassssaassssasassssssasssassasaaaasssassssasaaasaasaaaaaaaasassssaaaw(バブルカーテン)
ssassassasaaaaaaaassaasaassasassssaasssassaassassssaasssasaasasaasasasasaassaasasaasssaaasasaw(シザーガード)
ここで飽きたんでデータ収集終了
- 73 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:28 ID:goJhoANg
- あ、ごめ、コピーし損なってる
1匹目のカニのログは、saasaaasassasssaaaaasaasassssasssaaaaassaw(シザーガード)
saassasaaaaaaasaaaasaaaasssasssasaaasaasssssssssssassaaasasaasasaaaasasssaaw(バブルカーテン)
saaaaaasssasssasassasaassasassasasssaasaasaassassaw(バブルカーテン)
saaasaaasaassasssssasasaasaaasassaaasssssssasasssssasasaaassssaassaasassssssssssaasasaw(バブルシャワー)
sasssaasaaasassssssssasaasasasssssaasaasssassaassassssaw(メタルボディ)
aaasssaasaaasassssasssaassaaasssaassssssssaasaassaaasaasasaaaasaaw(バブルシャワー)
でした
- 74 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:30 ID:goJhoANg
- ちなみに、ＷＳまでの攻撃ヒット回数（と推定ＴＰ）
１：２２（１４３）
２：４０（２６０）
３：２４（１５６）
４：３６（２３４）
５：２１（１３６．５）
６：３３（２１４．５）
７：３８（２４７）
８：１７（１１０．５）
９：２４（１５６）
１０：３５（２２７．５）
１１：４６（２９９）
−−−−−−−−−−−−
平均．27.1（176.15）
ですな
- 75 名前： 67 投稿日：2003/06/29(日) 22:32 ID:goJhoANg
- あ、追加
クフィムのClipperは、
ＨＰを最大ＨＰの1/6以下にした状態で
殴られつづけた場合、きっちり１６発でＷＳを撃ってくることを
あらかじめ確認してあります
- 76 名前： 71 投稿日：2003/06/29(日) 23:29 ID:LKMrBEjA
- >>72
煽りっつーか
＞ぐは、ageちまった、スマン
さらにageてるお前の行動にﾜﾗﾀだけ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 01:03 ID:.YaRF0d2
- >>67
asじゃ見にくいqbとかに汁
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 02:02 ID:d3G6If3U
- >>67
１：１６＋６、２：１６＋２４、３：１６＋８、４：１６＋２０、５：１６＋５
６：１６＋１７、７：１６＋２２、８：１６＋１、９：１６＋８、１０：１６＋１９
１１：１６＋３０発目でＷＳを撃ってきてる
ＷＳ撃つ確率pが残りＨＰにしか依存しないとする
（そう仮定すると１６発目以降は、
１６発目だろうが３０発目だろうが
ＷＳ撃つ確率はその瞬間は等しくpである）
こちら側から見た場合、
１６発目に撃たれる確率はp、１６でなく１７発目に撃たれる確率は(1-p)p、
１６・１７でなく１８発目に撃たれる確率は(1-p)(1-p)p＝(1-p)^2p
よって（１６＋ｎ）発目にはじめて撃たれる確率は(1-p)^nｘp となる
なので１６＋何発目にはじめて撃たれるかの期待値は、
1xp + 2x(1-p)p + 3x(1-p)^2p + ... + (n-1)(1-p)^nxp + ...
＝Σp(n+1)(1-p)^n となる
標本数が１１と少ないので、なんとも怪しいんだが
強引に１１回での平均回数である２７（＝１６＋１１）を期待値とみなすと．．．
って上の式を解くことはできませんでしたｗ
しかたないんでシミュってみたんだけど、
pの値によってはなかなか収束しないし
（多分この期待値の関数自体は収束関数だと思う）
そもそも確率的に起こらなかったとしても
ＴＰ３００貯まったら無条件にＷＳ撃っちゃうんだろうし．．．
やっぱまともに無限大を近似できるようなまともな計算環境じゃないと
意味ないような気がしたんで検証できないわ ごめん（・∀・）
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 09:25 ID:iDCdEfu2
- >>55
たしかに、
でもＤ値が高い場合でも
低い場合でも近似値がだせるよ
もっかい書いとく
最大ダメージ（不意打ちは除く）は
27/8(D+6)
- 80 名前： 78 投稿日：2003/06/30(月) 10:32 ID:9JiWCQ6s
- 実行環境のあるＰＣでプログラム書いて計算させてみた
どうも期待値Σp(n+1)(1-p)^nは「1/p」に収束するらしい
この期待値が１１（１６＋１１発）になるのは、
p＝0.091＝約9％のときだな
かなりいいかげんな見積もりだが、
「モンスはＨＰ満タンの時には、ＴＰ１００以上のときに
約１０％の確率でＷＳ撃ってくる」
ってことになるのか．．．
しかしこれが戦略・戦術的になにか役に立つのかどうか
激しく疑問なんだがなｗ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 01:44 ID:B6uWmCnY
- またクフィムでカニと戯れてきた
今度は「残りＨＰが何％からＷＳを１６発で撃ってくるのか？」を正確に調べてみた
実験方法：
Clipperをストーンで釣って、戦闘開始せずに殴られ続ける
ＷＳ撃ってきたらストーンを適当に撃ってＨＰを減らして、また殴られ続ける
これを繰り返して、ＷＳを１６発間隔で撃ってくるまで繰り返してみた
結果：
まとめると
１．48x2+１６発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ８６％
２．24x4+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ７３％
３．48x2+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ５９％
４．48x2+４４発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ４５％
５．48x2+２４発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ３１％
６．24x4+１０発でビッグシザー（ミス）−−−残りＨＰ１８％
７．１６発でシザーガード−−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
８．１６発でバブルカーテン−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
９．ストーン連打して141ダメで死亡
総ＨＰ：６９４〜７１７、計算の都合上で７００とすると
各ステップでのカニの残りＨＰ％は上記の通りとなった
この結果から、
「残りＨＰが２０％程度になるとＷＳをＴＰ１００で必ず撃ってくる」
と考えられる
またＰＣのＨＰは２５％以下から真っ赤になることを考えると２０％ではなく、
モンスもＨＰ真っ赤（２５％以下）になると１６発間隔でＷＳ撃ってくる、
のかも知れないｗ
また上記のデータから精霊魔法くらって貯まるＴＰがわかるかと思ったんだが
なんかよくわかんないや
もうちょっと良くわかるような実験方法を考えてみるか．．．
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 02:58 ID:9e7VcLMg
- >>81
HP にしろ MP にしろ、ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね、きっと。
あれがあるからよくわからんよねぇ。
しっかりログ解析せんといかんっぽかのぅ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:08 ID:B6uWmCnY
- >>82
>ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね
いや、入ってないっぽいよ
ログ解析してるのは、単なる趣味（数値出すほうが好みだからｗ）
しかし、前にも出てたけどログ出るタイミングのズレのほうが問題だと思う
ＰＣ版で後からログ抜き出すやり方だと、攻撃回数数え間違える可能性がある
まぁ漏れはＰＳ２なんで関係ないがなｗ（ ﾟДﾟ）y─┛~~
それと気がついた点としては、
ＷＳ撃つ確率は、ＨＰ満タン〜２５％くらいまでは一定っぽいな
>>81の結果で
ＨＰ半分以下になってる４．でＴＰ３００貯めてるっぽいし
ＨＰ1/3くらいの５．ですら２００近く貯めてる
どうもＨＰ２０％くらいでいきなり連射モードに切り替わるみたいだな
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:11 ID:VH55DVgo
- >63
検証ありがとう。あえて自分で検証せずにﾃﾞｰﾀだけ出した甲斐がありました。
GJ！
んで、今回のﾃﾞｰﾀ
両手棍３発＋敵７発＋ファイアII＋ドレイン→咆哮
両手棍３発＋敵５発＋ファイアII＋ブリザドII→ファング〜
両手棍４発＋敵３発＋ファイアＩＩ→クロー〜
今日虎狩り中にとったデータのなかでは最短記録が一番下。
>58のデータと>63の仮定から、
ファイアＩＩでTP25貯まってる計算になる。
2番目のﾃﾞｰﾀに合致するが、1番目のﾃﾞｰﾀだとTP100超えても撃ってきていない。
よく覚えていないが、ﾄﾞﾚｲﾝなのでたぶん戦闘終盤で撃ったと考えられ
これで一気にTP100を超えたと予想できる。
ちなみにﾄﾞﾚｲﾝ以外は戦闘開始でいきなりぶち込んでる。
釣り勝負＆激しくﾁｬｯﾄ状態だったので、まともにﾛｸﾞ取れてない。データの数３つだしｗ
片手間な仕事っぷりだが許せ。
で、これの検証方法なんだが
敵のHPを20%以下に追い込み、WSの直後に敵にｽﾘﾌﾟﾙ。
寝てる間に空蝉してﾊﾞｲﾝﾄﾞをしかけ、速攻で
精霊3、4発叩き込めば確認できそうだな。
漏れにはﾑﾘﾎﾟｰ(´Д`;)
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:16 ID:3Px8mK8Y
- まとめ（まちがってたら指摘よろｗ）
ＳＴＲ：１/２が攻撃力、
ＤＥＸ：１/２が命中、与クリティカルダメージアップ
ＶＩＴ：１/２が防御力、
ＡＧＩ：１/２が回避、１/？が遠隔命中、被クリティカルダメージダウン
攻撃力：
防御力：
命中：
回避：
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 05:21 ID:Djc7K.e.
- 敵のTP調べるには獣使いが有効なのではないかと言ってみる
「ほんきだせ」つかえば１００貯まり次第打ってくれるしね
操る前に操り対象を特定の武器で殴り、その回数をメモれば
正確な数字がでるかもしれんね
眠いから寝るけど、起きたら獣なりに検証してみまつ