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77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 01:03 ID:.YaRF0d2

>>67
asじゃ見にくいqbとかに汁

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 02:02 ID:d3G6If3U

>>67
１：１６＋６、２：１６＋２４、３：１６＋８、４：１６＋２０、５：１６＋５
６：１６＋１７、７：１６＋２２、８：１６＋１、９：１６＋８、１０：１６＋１９
１１：１６＋３０発目でＷＳを撃ってきてる

ＷＳ撃つ確率pが残りＨＰにしか依存しないとする
（そう仮定すると１６発目以降は、
　１６発目だろうが３０発目だろうが
　ＷＳ撃つ確率はその瞬間は等しくpである）

こちら側から見た場合、
１６発目に撃たれる確率はp、１６でなく１７発目に撃たれる確率は(1-p)p、
１６・１７でなく１８発目に撃たれる確率は(1-p)(1-p)p＝(1-p)^2p
よって（１６＋ｎ）発目にはじめて撃たれる確率は(1-p)^nｘp となる

なので１６＋何発目にはじめて撃たれるかの期待値は、
1xp + 2x(1-p)p + 3x(1-p)^2p + ... + (n-1)(1-p)^nxp + ...
＝Σp(n+1)(1-p)^n　となる

標本数が１１と少ないので、なんとも怪しいんだが
強引に１１回での平均回数である２７（＝１６＋１１）を期待値とみなすと．．．
って上の式を解くことはできませんでしたｗ

しかたないんでシミュってみたんだけど、
pの値によってはなかなか収束しないし
（多分この期待値の関数自体は収束関数だと思う）
そもそも確率的に起こらなかったとしても
ＴＰ３００貯まったら無条件にＷＳ撃っちゃうんだろうし．．．
やっぱまともに無限大を近似できるようなまともな計算環境じゃないと
意味ないような気がしたんで検証できないわ　ごめん（・∀・）

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/30(月) 09:25 ID:iDCdEfu2

>>55
たしかに、
でもＤ値が高い場合でも
低い場合でも近似値がだせるよ

もっかい書いとく
最大ダメージ（不意打ちは除く）は

　　　　　27/8(D+6)

80 名前： 78 投稿日：2003/06/30(月) 10:32 ID:9JiWCQ6s

実行環境のあるＰＣでプログラム書いて計算させてみた

どうも期待値Σp(n+1)(1-p)^nは「1/p」に収束するらしい
この期待値が１１（１６＋１１発）になるのは、
p＝0.091＝約9％のときだな

かなりいいかげんな見積もりだが、
「モンスはＨＰ満タンの時には、ＴＰ１００以上のときに
　約１０％の確率でＷＳ撃ってくる」
ってことになるのか．．．

しかしこれが戦略・戦術的になにか役に立つのかどうか
激しく疑問なんだがなｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 01:44 ID:B6uWmCnY

またクフィムでカニと戯れてきた
今度は「残りＨＰが何％からＷＳを１６発で撃ってくるのか？」を正確に調べてみた

実験方法：
Clipperをストーンで釣って、戦闘開始せずに殴られ続ける
ＷＳ撃ってきたらストーンを適当に撃ってＨＰを減らして、また殴られ続ける
これを繰り返して、ＷＳを１６発間隔で撃ってくるまで繰り返してみた

結果：
まとめると
１．48x2+１６発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ８６％
２．24x4+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ７３％
３．48x2+３３発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ５９％
４．48x2+４４発でバブルシャワー（ヒット）−残りＨＰ４５％
５．48x2+２４発でバブルカーテン−−−−−−残りＨＰ３１％
６．24x4+１０発でビッグシザー（ミス）−−−残りＨＰ１８％
７．１６発でシザーガード−−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
８．１６発でバブルカーテン−−−−−−−−−残りＨＰ１８％
９．ストーン連打して141ダメで死亡

総ＨＰ：６９４〜７１７、計算の都合上で７００とすると
各ステップでのカニの残りＨＰ％は上記の通りとなった

この結果から、
「残りＨＰが２０％程度になるとＷＳをＴＰ１００で必ず撃ってくる」
と考えられる
またＰＣのＨＰは２５％以下から真っ赤になることを考えると２０％ではなく、
モンスもＨＰ真っ赤（２５％以下）になると１６発間隔でＷＳ撃ってくる、
のかも知れないｗ

また上記のデータから精霊魔法くらって貯まるＴＰがわかるかと思ったんだが
なんかよくわかんないや
もうちょっと良くわかるような実験方法を考えてみるか．．．

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 02:58 ID:9e7VcLMg

>>81
HP にしろ MP にしろ、ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね、きっと。
あれがあるからよくわからんよねぇ。
しっかりログ解析せんといかんっぽかのぅ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:08 ID:B6uWmCnY

>>82
>ゲージって左右の (| |) の部分も長さに入ってるよね
いや、入ってないっぽいよ
ログ解析してるのは、単なる趣味（数値出すほうが好みだからｗ）
しかし、前にも出てたけどログ出るタイミングのズレのほうが問題だと思う
ＰＣ版で後からログ抜き出すやり方だと、攻撃回数数え間違える可能性がある

まぁ漏れはＰＳ２なんで関係ないがなｗ（ ﾟДﾟ）y─┛~~


それと気がついた点としては、
ＷＳ撃つ確率は、ＨＰ満タン〜２５％くらいまでは一定っぽいな
>>81の結果で
ＨＰ半分以下になってる４．でＴＰ３００貯めてるっぽいし
ＨＰ1/3くらいの５．ですら２００近く貯めてる
どうもＨＰ２０％くらいでいきなり連射モードに切り替わるみたいだな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:11 ID:VH55DVgo

>63
検証ありがとう。あえて自分で検証せずにﾃﾞｰﾀだけ出した甲斐がありました。
GJ！

んで、今回のﾃﾞｰﾀ

両手棍３発＋敵７発＋ファイアII＋ドレイン→咆哮
両手棍３発＋敵５発＋ファイアII＋ブリザドII→ファング〜
両手棍４発＋敵３発＋ファイアＩＩ→クロー〜

今日虎狩り中にとったデータのなかでは最短記録が一番下。
>58のデータと>63の仮定から、
ファイアＩＩでTP25貯まってる計算になる。
2番目のﾃﾞｰﾀに合致するが、1番目のﾃﾞｰﾀだとTP100超えても撃ってきていない。
よく覚えていないが、ﾄﾞﾚｲﾝなのでたぶん戦闘終盤で撃ったと考えられ
これで一気にTP100を超えたと予想できる。
ちなみにﾄﾞﾚｲﾝ以外は戦闘開始でいきなりぶち込んでる。

釣り勝負＆激しくﾁｬｯﾄ状態だったので、まともにﾛｸﾞ取れてない。データの数３つだしｗ
片手間な仕事っぷりだが許せ。



で、これの検証方法なんだが

敵のHPを20%以下に追い込み、WSの直後に敵にｽﾘﾌﾟﾙ。
寝てる間に空蝉してﾊﾞｲﾝﾄﾞをしかけ、速攻で
精霊3、4発叩き込めば確認できそうだな。


漏れにはﾑﾘﾎﾟｰ(´Д`;)

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 03:16 ID:3Px8mK8Y

まとめ（まちがってたら指摘よろｗ）

ＳＴＲ：１/２が攻撃力、
ＤＥＸ：１/２が命中、与クリティカルダメージアップ
ＶＩＴ：１/２が防御力、
ＡＧＩ：１/２が回避、１/？が遠隔命中、被クリティカルダメージダウン
攻撃力：
防御力：
命中：
回避：

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 05:21 ID:Djc7K.e.

敵のTP調べるには獣使いが有効なのではないかと言ってみる
「ほんきだせ」つかえば１００貯まり次第打ってくれるしね

操る前に操り対象を特定の武器で殴り、その回数をメモれば
正確な数字がでるかもしれんね

眠いから寝るけど、起きたら獣なりに検証してみまつ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 14:20 ID:w.aZsfxw

>>86
獣使いのペットを使ってのデータはこの場合あんまり信用できない。
まずペットと敵との殴り殴られTPがプレイヤーの場合でも同じかどうか
が全くわかっていない。ペットだと違う法則が適用されているかもしれないから。
それも含めての検証なら意味はあるけど。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 18:07 ID:DOB8jmPI

モソク道3代目（仮）にPC版ログ解析ツール置いてるよ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/01(火) 20:06 ID:B6uWmCnY

晩飯前に軽くカニと戯れてきた

・ストンスキンとモンスＴＰの関係は？

実験方法：魔法でクフィムのClipperを釣り
　　　　　適当な精霊でＨＰを十分に（目分量で1/6以下）に減らしておく
　　　　　ＷＳ撃ってくるまで殴られ続けながら待ち、
　　　　　撃ってきた直後にストンスキンをかける
　　　　　そしてまた殴られ続けてＷＳ撃つまでの殴りヒット回数を数える

結果：戦闘開始−精霊−ＷＳ（バブルシャワーヒット）
　　　ストンスキンで４発を０ダメにする
　　　−ストンスキン切れる−殴り１６発でＷＳ（バブルシャワーヒット）
　　　１６発でＷＳ（シザーガード）
　　　適当に殴って殺す

考察：ストンスキンかかってるときに殴られた場合、
　　　その殴りではモンス殴りＴＰは貯まらないようです

ストンスキンかかってるモンスをＰＣが殴った時って
ＰＣ側はＴＰ貯まったっけ？　覚えてないんだよね・・・
ＰＣが殴ってるとき、モンスに０ダメしか与えられなかったら
モンスの殴られＴＰは貯まらない、という報告があったような・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 02:18 ID:0vWM46Q2

なんであれ、ダメージが入らないならＴＰは貯まらない。
ストンスキンだろうが、物理無効化だろうが・・・だったはず。

４発も０ダメにできるなら空蝉代わりに使えそうですな。
精霊魔法によるＴＰのたまり方が一様なのか、
それとも詠唱時間などによって変化するのか、確認できそう。
このままだと25も毎回貯まってたらＭＢ専用じゃねーかとか言われそうで鬱。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 02:41 ID:qiywQ546

>>90
最近は確認してないから分からないけど、昔はストンスキン系の
ものについてはTPはたまってたと記憶してるよ。物理無効や普通に
ダメージ０の場合はTPはたまらない、であってると思う。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 02:45 ID:Ps7h6heo

前ナイトで防御とVIT見る為に鳥釣ってたとき
バニシュ＞逃げ
まいたからバニシュ＞エリアチェンジ際まで逃げ
で、攻撃開始せず食らってたら
10発食らうか食らわないかぐらいでヘルダイブ食った記憶あるから
魔法で25％上昇ってのは間違って無いんじゃない？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 15:03 ID:UT79OXIM

>>91
物理無効って闇王の物理無効？
大分前の話だが、闇王の物理無効はダメ0でもTPたまってた。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 15:24 ID:ZReISrxU

>>90
>４発も０ダメにできるなら空蝉代わりに使えそうですな

ストンスキンは「自身の最大HPの1/10までダメージカット」だから
モンスの殴りダメによって何発耐えるか変わりますよ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 17:10 ID:pHetTblg

そしてストンスキンの吸収ダメージは50ぐらいでキャップするようで役にたたんがね
詠唱もくそ長いし・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/02(水) 19:11 ID:FyWWa0U6

>>95
そんな検証した香具師いたっけ？