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検証スレッド９

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716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 14:18 ID:cadJZr4F

165なんて隔の短剣は存在しないし
180はミセリ＋１（D24隔178）で現実的な装備
そもそも細かい点は>>706で書いてあるし

717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 15:58 ID:/fXOChUe

>716
「TP貯まり速度は武器によって違う」
これは当然だよね？
なのにお互いのＴＰ速度比べるのに「違う間隔の武器」を持たせて比べる
ってのがおかしいんじゃない？
ってことを言いたかったんだけど。

サポ忍のサブにホネニ持たせてる時点でＤ値下がってるわけだよね。
Ｄ値下げて「サポ忍のがＴＰ速度これだけ早い」とか言われてもねぇ・・

なんかおかしいこと言ってるかな？　頭悪いからわかんないやｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 16:41 ID:7A1zZl5L

>>717
サブ武器のD値はWS撃つときにはほとんど誤差範囲だから
みんなステータス補正やら、間隔早いの装備するんでしょう
サポ戦士の場合の一般的武器と
サポ忍者の場合の一般的武器を比べるのはそんなおかしい話ではないと思うが？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:03 ID:m/Pk/baz

どちらにしろサポ忍の方が３０％貯まるの早いって言うのは幻想じゃないか？
素破耳もってて、サポ戦のＤＡは一回も発動しないでだろ
実際のところシーフのサポ忍はTPが15％早くなってるくらいだと思うが

釣りで殴られるような敵じゃない限り、俺はサポ戦でバーサクして殴ってもらう方が嬉しいな

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 18:00 ID:CJXJXkf6

検証スレに聞けばよいのか、質問スレが良いのか迷いましたが
ここでなら詳しい話が聞けそうなのでここで質問させてください。
キラー効果がある耳装備がありますが、あの発動率は獣のキラー特性と比較して
発動率はどんな感じでしょうか？
パンサーマスクでソロムグのトカゲに試してみたところ、発動率はカナリ低く、
何十万も払ってまで買うものでもないなって感じです。
もし逆に、耳のは獣並に発動するのでしたらこれは買い！と思いまして。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 18:09 ID:XM3czNbT

>>720
かなり前の検証ではピアス1個につき３〜５％といった検証だった
まあ1個で４％前後と思えばいいんじゃない？誤差も加味すると
レベリング相手にならピアス1個で盾回避や受け流しに近い発動率だから普通に使えると思うけどね
それと数十万出す価値があるかどうかは別だけど

722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 18:10 ID:H/rGdcPh

>>717
ＴＰ計算の為だけに間隔合わせとけ。実際は使う武器違うけどなｗ
ってほうが無理があると思うぞ。


サポ忍が早いってのは既にイメージの問題だから、
とて狩りでもＡＦなナイトみたいに周りを気にしてるだけさ。
　「こっちのが効率良いから○○で行きますね」
なんての早々聞かないし、言わないだろう。

無駄に強制して雰囲気悪くする必要も無いし・・ってリーダースレ向けか

723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 19:19 ID:BtI+oGL5

シーフの二刀流TPが幻想やイメージかそうでないかはまぁ数字見て判断してくれ。
ユニクロでD/隔バランスいいと思われるミセリで比較。

二刀流TP速度
ミセリ(183)+ホネニ(150)=間隔333Xスッパ無し二刀流(X0.8)=266.4
命中100%と仮定してTP10/266.4でTP100の場合2664÷60=44.4秒
これにTA(5%)が加わる。

サポ戦(+DA/10%)の場合
ミセリ(183)・TP5.1/183でTP100の場合
DAなしの場合20回殴る(命中100%とする)TP102/3660
ここにDA10％を加味、18回殴った時点でDAが二回発動したとすると
TP102/3294÷60=54.9秒
ここにTA5%が加わる。

最近はサポ侍や、サポ狩射撃もあり、この場合もどっちにしてもTPを
遅くしないため、っていう性格がかならず含まれてる。

机上の計算でしかないことはもちろんだが殴るTP「だけ」みたら
サポ忍最速。ただし今はスシのおかげもあって射撃の仕事もせにゃ
ならんから一律にどれが最速とはいえませんよ、と。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 19:36 ID:/ygkiML+

>>718
ＷＳダメにはほぼ影響ないとしてもサブホネニだと通常ダメは確実に下がるよね
その時点で条件が合ってないよ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 19:48 ID:/ygkiML+

>>723
カンスト後の世界限定なら素破もあるだろうし概ねその例で間違っちゃ居ない
だが質問はレベル限定してないよ、もし３０代の人だったなら誤解するんじゃね？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 20:19 ID:BtI+oGL5

>>725
お、補足サンクス。そうそう。
二刀流早くなるのは二刀流II食えるLV50からね。サポ戦DAもそう。
50前だとこの話はあんまり当てにならないのでまぁ話半分に。
50前なら盾以外はバーサク食えるサポ戦がどのジョブでも優秀だと思う。

みんな蝉蝉パラダイスだけどな。ほとんど意味ないぜ。
白を眠くさせてるだけ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 20:51 ID:VDg6Zvbp

>>724
一体何の条件だ？どこの誰がシーフの通常攻撃について質問した？
一般的な装備で比較するののどこが悪いのかが分からん。
実際に誰も使わない装備で比較してそれがなんの役に立つんだ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 21:45 ID:eNAzzaYZ

今回は最初からシーフの話だから別にいいが、
純粋にサポ戦とサポ忍の違いだけで出た数字じゃない、
ということを言ってるのだろう。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 23:34 ID:vXx3UNwJ

つかさ
なんでTP獲得速度の比較から与ダメ累計に話が飛んでんの？

ミセリ二本の場合でも48,8sec+TAになるけどね

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 23:44 ID:9jmvzOSD

TP速度だけならサポ戦ホネニは45sec+TAだし。
ミセリにしてるのは与ダメ的に現実的な装備、って判断が入ってる訳でしょ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 23:45 ID:9jmvzOSD

あと、二刀流係数0.8は素破ありの数字ね。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 05:28 ID:6et68oeb

>>715
>>717
あんたの言いたいことは良く分かる。正しいと思うよ。
俺のような他ジョブが比較する時には存在武器（今回は短剣）の状況なんかは
計算に入ってない方が参考にしやすいしな。
まー今回の件だけで比べてるんなら無意味かも知れないが。


間隔が早けりゃ何でもいいって訳じゃないよな。しかしいくら早くても
溜まりTPが５で固定だから早いとお得なので好まれる。あとDではやたら低くても
D/隔で考えてある程度は優秀だから使われてるんだと思うよ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:12 ID:rKL1KIc1

>>732
>あとDではやたら低くても
>D/隔で考えてある程度は優秀だから使われてるんだと思うよ。

これはちょいと違う
シーフの場合は不意だまでＤ値にＤＥＸとＡＧＩで補正がかかり
こっちのほうがデカいので元々の武器のＤ値は重要視されない、って話

だから２刀流によるＴＰ速度もシーフとシーフ以外ではおのずと考え方が違う

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:14 ID:owW2k+uf

でもホーネットニードル＋プラトーンダガーという話は聞かないな。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:40 ID:aWo4VL6I

プラトンだと0ダメ出て転倒本末になりそうな予感。

通常が気になるシーフはスシ食ってベノム撃ってろってことだしな。
他ジョブの武器のD値と比較して通常ダメージ云々言えと。
お前ら通常ダメージで争うジョブちゃうやろと。
通常ダメージだけで語るなら与TP関係もあって最初に蹴られるだろうに。