詩人スレッドログ倉庫
【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 18:22 ID:pbwkVRRE
- 詭弁の常套手段
・知的障害を起こす。
・勝利宣言をする
・わざと相手を怒らせてから子供扱いする
・主観で決め付ける
・レッテル貼りをする
・新しい概念や周りと違った見方がすべて正しいのだとミスリードする
・ごく稀な反例を取り上げる
・資料を示さず、持論が支持されていると思わせる。
・一見関係ありそうで、関係のない話を始める。
・事実に反して仮定を持ち出す。
スレタイのマンボ全然効いてないぞコラ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 18:28 ID:F2JNm8m6
- >>429
ヴァナでの効果と同じく、微妙な効果なのでつ(´・ω・｀)
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 18:42 ID:m7KxaYSY
- 短期決戦の場合はサポ白が一番望まれる
なぜならば詩人はヘイトが低く、好きな時にケアルガをぶっぱなせるから
長期戦の場合は逆でヘイトを上げてはいけない
そして詩人の歌は長期戦が得意分野
レベル上げＰＴは短期戦
あとはわかるな？
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 18:43 ID:OCn1c9iI
- 詩人なんて糞ジョブ辞めたほうがいいぞ
公式みてみろ、詩人なんて一枚もSS載ってない
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 18:59 ID:AcQPJvHk
- サポ白にファストキャストとエン系つけれたらめちゃめちゃうれしいのに・・
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 19:11 ID:IBTGlZew
- 公式にPvPの情報がうｐされてたが画像に詩人の姿が一切無いような・・・
タイマン勝負もあるっぽいし、面白そうではあるけどPvPに詩人の出番は無いって事か(´･ω･`)
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 19:19 ID:F2JNm8m6
- なんで詩人・獣・シーフだけPvP紹介ページのどの画像にも載ってないんだ？
PvP用に調整するのが難しそうなジョブは放置する気満々か・・・＿|￣|○
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 19:28 ID:pbwkVRRE
- 詩人って長期戦が得意なの？
マド(メヌ)で通常物理ダメと連携の回転を上げて短期戦、短期戦を継続して続ける為にバラなんじゃないの？
今Lv73なんだけどロメやらマンティ主体だとそうなる
迎えマド→エレジー→メヌ→(連携にスレなど)→バラバラ→送りメヌ、大体70〜90秒で一戦が終わる。
昨日のRepだとロメ内部で場所変更した時間込みでも自給3165.9×3.2時間
レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
詩人は「色々出来るようにする」ってジョブだと思う。
ヘイト稼がないし連携に加わる訳じゃ無いし、エレジーもフィナーレも(スレも)メリットが大きく
他の邪魔にならないし、物理攻撃を強化できてMP補充能力があるので大抵の構成で通用する。
ボス敵相手に一戦で全戦力を消耗しきって良いような戦いを短期戦って言うんなら
確かに向いてるとは言い切れないけどフェンリル戦なんかでも詩人込みでもバッチリ勝てるしね
詩人は長期戦が得意、なんじゃなくて長期戦になりがちなナシ編成が
特に詩人無しだと厳しいってだけだと思うんですが
ナシ狩に詩人が入ったらそりゃ長引くぜって言う意味では長期戦には向かない。
「そこに入ってもやって行けるようには出来る」ってだけ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:00 ID:9pieqtoM
- >>436
>レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
そうかと。3．2時間もたたかってるのだから、まちがいなく長期戦。
短期に強いというのは、黒・暗黒・狩人・赤・召喚といったような
瞬間ダメージが出せる・瞬間的にMPを回復させるような（コンバ）ジョブのことだろう。
つまり短期戦はAAやBCNM。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:01 ID:LHCIy0Ko
- ナシ狩白詩・・・・・・残る一人はどのジョブがよい？
ここで赤とか誘うやつは戦闘が長引くってだけ。
黒いなきゃ戦士とかモンクとか入れときゃいいんだよ。
5チェーンまでMP持たない？そりぁ君らが下手なだけだ。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:01 ID:ep0v4j2k
- 今の流行はサポナイト。マジお勧め。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:07 ID:LHCIy0Ko
- >>439
そりゃまじおすすめだ！
ケアル３：○ レタス：○ ボーパル：○
BCNM戦もまかせとけ！
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:08 ID:JJjUe0TI
- ＰｖＰ（コンフリクト）
サンドリア王立騎士団の古式演習を起源とする競技
蓋を開けてみたら、ヴァナボールの亜種だったりして（ｗ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:18 ID:9pieqtoM
- >>439
フラッシュもいいんだよな。
物理系WSだったら劣化ｽﾀﾝな効果だし。
玄武盾もってるやつなら、ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭもできちゃう。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:24 ID:inFACxvQ
- >>437
＞>レベル上げPTなんかで回転が上げて連戦する事を長期戦って言うんなら長期戦向き
＞そうかと。3．2時間もたたかってるのだから、まちがいなく長期戦。
いや、違うだろ。
短期戦が連続してるから長期戦とみなすのはおかしいというか意味が違うのでは。
HNMとか戦闘1時間くらいかかる場合、詩人がいなかったら話にならない。
てか、いなかったら15分持つか持たんかくらいで長期戦すらできん。
詩人がいるから長期戦ができる。まあバラバラのおかげなだけですがね・・・
通常のLV上げでも詩人の代わりに狩人なんか入れれば確実に戦闘時間は短くなる。
詩人がいるから戦闘時間が延びる。しかし代わりに安定性・安全性が上がりMP残量も多くなる。
例えばナイトも詩人と同じことが言える。
代わりに戦士を入れれば戦闘時間は短くなるが、安定性・安全性は下がる。
>>431はこういう意味で詩人は長期戦ジョブと言っているのだと思う。
長期戦になればなるほど力を発揮する。または、いなければ長期戦にすらならない。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:39 ID:YiKrOHSY
- とりあえずお前らサポ白赤で釣られすぎクマー
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 21:59 ID:LHCIy0Ko
- >>444
おまえはどっちなんだクマー
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 23:32 ID:JR5O6q8E
- ゲームとしてそのジョブ特有の役割を果たす上で、その該当能力を底上げするのが
サポの本来の意味であって、他のジョブの能力も取り込もうというのではない。
盾ジョブはタゲ取るためにサポ戦、物理アタッカーは物理攻撃力底上げのために
サポ戦、魔道士はMP底上げ、レジ率低減のためにサポ魔道士。
しかしながら、物理的側面、魔法的側面とは全く異なる歌を唯一操るというジョブ
デザインのために詩人本来の能力を底上げするサポは存在しない。
唯一考えられるのはサポ赤での歌唱時間短縮(10分縛りで印の黒もあるか)。
したがって、ジョブ固有能力で完全分業するという理念に立ってのPT支援ならサ
ポ赤こそふさわしい。
現実的には各ジョブ能力の問題で完全分業できないので、PT支援という観点で
はなく特定ジョブ支援(現状主に白)の観点からサポを選ばざるを得ない。
こうなるとゲームバランスの問題で、物理アタッカーが能力不足ならサポ戦で支援
するということになるわけだが、現在のヴァナで足りないのはたいていの場合回復
なのでサポ白ということになる。
他ジョブへの支援が要らないケースなら(範囲、状態異常攻撃なし等)サポ赤こそ
ふさわしい。
しかし、そのサポ赤にしたって本業の能力底上げには微々たる効果なので好きに
しろってことだ。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 23:34 ID:gwCQTLr6
- >>443
無理やり長期戦向きジョブとか定義しても
中の人が我慢できないから数が少ないんだろ？
>詩人がいるから戦闘時間が延びる。
>しかし代わりに安定性・安全性が上がりMP残量も多くなる。
こんな下らない事するためのジョブなんて要らんよ。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 23:44 ID:BZK5V5Yw
- >>446
話にならん。
お前の言ってるのは「理想はこうあるべきだろ？」っていうことで
現在の状態を踏まえて言ってることではない。
実際にヴァナで必要とされるのはサポ白のほうが圧倒的に多い。これが全て。
でも、別にサポ赤でもそれなりに動けるから好き好きかもしれない。
まぁいいんじゃない？ＰＴメンバーがよければ、ってかんじかな。
そうやってサポ赤を変に正当化して持ち上げたりするから叩かれる。