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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】

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52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 03:16 ID:.Wg7V4wQ

ぶっちゃけあまり変わらないけどCHRとMP以外あげるのないしな

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:CjkgygPw

CHR話について

あー、一応皆が思っていることをつっこんでおくが、CHRをブーストしてもレジ率
3％とかんな事は絶対絶対ありえない。何故なら、60-75のレベル上げに於いて、
殴るのが好きで着替え装備持ちながらずっと戦ってたから。で、装備変え忘れの時、
過剰CHRではないかと思うほどレジが少なかった時、フレとやった時、などなどで
低CHR装備でとてとてに歌った事が、ちょっとやそっとの自称体感しました詩人より
比較にならんほど多い。具体的な装備は割愛するが、通常時で+35-40、装備変更で
+10-15のCHR、管楽器スキルは13＞10の変動があったとして貰いたい

確かに、歌はやや特殊な判定があるっぽく、入るときは入る、入らないときは入らない
といった感じで、短期的には変動を実感し辛い。しかし、それは成功失敗判定の幅が
極端に魔法より広いだけで、ステータスが無駄と言うわけではない
CHR変動で歌が突然入らなくなりもしない。特に、元々通る種類の歌（後述）ならば
（許容テーブルが大きい為と思われる）。しかし、入る入らないが微妙なラインの
歌には、確実にレジストは増えた
また、入って当然と思えるブーストをしている時のレジストも印象に残ってしまうものだ
それらの体感誤差を差し引き、あらゆる種類の敵と戦った結果、少なく見積もっても
15％以上は、体感で装備変更により影響はあると判断した
こればかりは自分の経験を信じてもらうしかないが……

この体感数字を、ブーストしてもその程度かと取るか、意外と大きいと取るかは自由
ただ、その15％以上が、過剰に少なく（多く）錯誤してしまうケースがある
詩人人生の体感とともに、錯誤するケースで多いと思われる以下の例を挙げる

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:VdDXw8KY

もしかして激しくがいしゅつかもだけど、
エル詩人的には、高いCHRを更に上げて種族の長所を伸ばすべきか
低すぎるMPを補って種族の短所を埋めるべきか……

ほとんど放置だったCHRをブーストして挑んだら、レジ減った気もするし
だからってケアルIIIが3回できないMPはやばすぎる気もする
カモ茶でやっと三回ってどうよ＿|￣|○

55 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:CjkgygPw

１：管楽器スキルの＋の引き上げ

CHRを変えても確かに激的な変化は望めなかった。成功率テーブルの偏差をスキルが
引き上げていた可能性は大きい。つまり、スキルだけである程度の成功を確保できる
ラインであったと言う事。ただCHRと保管しあう関係であるのは事実と思われる
具体例で言うと、適当装備でもクフタルのトラ程度にはレジ率は大きな変化はないが、
ラドン相手だと途端に（弱点を突いても）レジが多くなった、などが体感できる
レベル差により、レジスト率テーブルが大きく上昇したため起こったと思われる
つまり、管楽器スキルがある程度高い状態で、CHRに意味が乏しかったからといって
CHRを否定されても、それは信用できない


２：入る歌はわりと何をやっても入り、入らない歌は何をやっても難しい

よく言われる「CHR上げてもスレ（エレ）が入らない；；」などは、黒ほど
属性に敏感ではない詩人の感覚が起こした、錯覚も多いのではないだろうか
後に挙げる歌耐性も関連しているが、効かない属性の歌は努力しても無駄で、
こればかりはブーストで限界は突破できない。早い話、どんなに頑張っても
土エレにエレジーが通らないのと同じ。ただし、二重スレ（風耐性が高い敵に
土スレを入れたい場合、氷属性の風スレ＞土スレの順で入れる等）で対処する事は
一応可能。例えば蜘蛛など、土スレもエレジーも通り辛く、詩人として本当に
泣きたい相手だが、だからといって歌が効かない、あるいはCHRが無駄、という
訳では決してない。オークにファイアをレジられて、まずINT不足を疑う黒は居ない
その敵にはその歌（属性）はほとんど通りません。という事実を受け入れるべし
むしろ、強耐性の敵にもある程度は成功でき、通った場合にはハーフやクォーター
レジの影響が少ない歌の特性を誇るべきだ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:VdDXw8KY

って、sagってなによ＿|￣|○

57 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:43 ID:CjkgygPw

３：敵の歌耐性（CHR）は予想以上に重要

これは意識している人間は少ないかもしれないが、わりと重要ではないだろうか
例えば、ゴーレム。こいつには魔法耐性の高さが歌にも適用されているのか、テンプレ
サイトの検証にもある通り、どんな歌も通り辛い。逆に、幽霊。高い物理耐性を持ちながら、
アンデッド系に共通する歌耐性(CHRなのか？)の低さのせいか、あっけなく歌が入ってしまう
ま、死人を鎮めるには歌、と言うのは理にも適っているわけだが、このような経験は
詩人の多くがあるはず。大雑把な話だが、歌聞いても理解する知能が無さそうな
ヤツらは耐性が高い、哺乳類とか人間っぽいのとか知性がありそうなヤツらは
わりと素直に聞いてくれる、魔法耐性が高そうなのはそれらとは別口に歌の耐性も
ある場合が多い、と、敵ごとの詳細分類は検証が必要だろうが、概ねそういう
傾向はあると判断しても良いと思う

つまり、歌通るよ！ 通らないよ！ CHRが(r などの話を持ち出したい人間は、
まず装備より先に、使った歌と、敵の種類とレベルを明示して欲しい
それがないのならば、その意見に根拠は無いと判断している
まあ自分の意見も根拠が無いと言えばその通りなのだが、少なくとも妄想の
産物ではない。いささか詩人の現状を鑑みるに、やや逃避気味なCHR話を展開
してしまったが、さて、皆の体感意見はどうだろうか？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:39 ID:.jo/4O2A

なげ〜

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:42 ID:oSV3DmX.

>>54 いつまでこういう勘違いエルが存在し続けるんだろな。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:13 ID:M7dy26mQ

今日はいまいちだな…

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:14 ID:29nKsYoQ

詩人Lv1の者なんですが、質問してもいいですか？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:18 ID:M7dy26mQ

おｋ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:32 ID:29nKsYoQ

Lv上げＰＴで詩人さんの仕事って、バラバラとマドメヌ（＋プレ）・敵への弱体歌だけですよね？
あとは回復補助くらいでしょうか。
これって、何もしない時間が多いように思えるんですが、他に何かしているのでしょうか、目立たぬ所で。

ＬＳの詩人さんとLv上げに行くと、バラバラ・マドメヌプレ＋α　かけた後はそっこーで次の獲物釣りに行くんですよ。
これがかなり時給アップの要素になってて。

でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。過去２年間かなりやってきましたが。

これは、
１．うちのＬＳの詩人が何か足りてない（敵への歌とか？）
２．一般の詩人が無駄な事をしている（武器スキル上げ・意味のない歌）
どっちなんでしょうね。
釣りに行けるだけの余裕があるなら、何してるのかな〜？などと思ったわけです。

現在、詩人やろうか迷っているのですが、「いろいろやる余裕があるジョブ」なのか
「暇の無い定型的な仕事がパターンとして確立しているジョブ」なのか、判断に迷いまして。
前者なら面白そうだな〜と。

裏やHNMではなく、レベル上げの観点でお願いします。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:35 ID:rTHDDWzY

２

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:59 ID:/mSEQM7s

>>63
歌った後は後ろ下がって回復補助だな
エレジ→マドメヌ→スレレク→バラバラ→回復補助→連携に合わせてスレ
この後戦闘が長引くとマドメヌが切れるor次の戦闘に間に合うようにマドメヌかけなおし

その詩人はバラバラの後の行動を切り捨て釣りに行ってるだけ
別に暇じゃねぇよ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:14 ID:zpAKesMg

>>63
構成によって変えるかなぁ。
自分釣りが苦手なので、取り合いの巣とかじゃない限りはまかせてます。
黒赤の削りにスレを入れたりもするけど、たまに全然みてくれない人もいる(ノд`)。,
あとフィナーレがある敵は常に歌う準備、前衛歌のかけなおしをして
とやってるうちに大抵次の敵です。

集中力が途切れる後半は両手棍スキル上げしてる死人55才ですたﾊｰ(ノ∀`)

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:16 ID:zpAKesMg

>>13
CHRマニアって言葉が良いと思った。ﾏﾆﾔです(ノ∀`)

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:26 ID:xpbKO9w.

暇じゃねぇよ ←暇そうｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:40 ID:IfxscOsM

>>63
釣りにいくと回復補助は出来ない（それどころかバラ１省略とかも多い）。
回復補助すると釣りにいけない。
スタイルは個々好き好きだとは思うけど、これは確かに言えることだと思う。
色々やる余裕って意味では、余裕ないかな。
釣りも含めてかなりシステマチックな動きが要求されるジョブだと思う。
限られた時間枠の中で、いかにリズムに乗って行動するっていうか。

こう言うと詩人ぽくネ？ｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:05 ID:YNvgCzsg

>>59
>>54はエルを騙った煽りだろ、メール欄見てみな。
ヒュムエルでも普通にロープと各種装備でMP300は行けるし、
状況に応じて装備は切り替えればいいだけの話。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:08 ID:fTcaSNHQ

>>56
http://www.dairitenhp.com/sag/