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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:13 ID:bAUiLOoA
- マーチで手数を増やすことと、マドで命中率を上げることはほぼ同義なんだよな。
命中を１割上げるって事はそれだけで結構な効果なんだよ。
たまに勘違いする奴がいるけど「命中率10％アップ＝与ダメ10％アップ」、ではないんだよな。
実際は６割を７割ぐらいに上げてるから、与ダメ・ＴＰ上昇率共に
７/６で、1.166倍になってる。
間隔減少は効果の数値がそのまま与ダメ・ＴＰアップにつながる。
後はマーチの間隔減少率を考えれば、どっちを使えばいいか自然に決定されるってわけだ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:25 ID:kkTAKSes
- >>735
しかし、それは普段のLv上げでは成り立たないのでは？
Lv上げで1回の戦闘が2分を超えることなんて稀だし、
両手武器だと攻撃回数が何回増えるのかな？
1回程度では？
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 21:09 ID:BNe6uSd.
- マーチでもいいと思うが
どーせ「マドメヌ(マドマド)にしてもらえませんか？＾＾；」って言われるオチ
変わったことしようとせず素直にマドメヌやっときな
注文されたら歌う・・・程度の歌だと思うが（レベル上げの話
対NM時は好きに汁
自分がコレと思う歌か注文された歌でも歌っとけ
注文されなかった場合はアテにされてないって事だ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:07 ID:5R2ByRaw
- マドで命中率が10%上がるとすると、
それに匹敵する期待ダメージを出そうと思えば
マーチは攻撃間隔が20%くらい短くならないとダメなんだよね～、
当然、そんなに早くなるわけも無く、マーチは存在意義が薄いと、
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:26 ID:d1ojmmCY
- 目に見えて早くなれば枠潰してまで歌う価値あると思うなぁ・・
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:59 ID:bAUiLOoA
- マーチ祭りの時は楽しかったよなあ。
あの時に体験したのが正に「詩人の楽しさ」、なんだろうな。
マドは掛かってる本人は効果が分かるだろうけど、こっちには分かりにくい。
でもマーチの間隔減少なら詩人目から見ても単純に短くなってるのが分かったし。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:19 ID:hjeuJ6P6
- ただのバグだろ
なんだよ詩人の楽しさてｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:41 ID:q4qxg0gE
- 歌の効果で味方が強化されてるな～、ってのが一見してわかるから楽しかったって意味でしょ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:46 ID:hjeuJ6P6
- それは解るけどバグでそうなっても嬉しくもなんともないなと
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:53 ID:q4qxg0gE
- まぁ確かにあれはバグだったんだけど、むしろあれくらいのわかりやすさが欲しいな～って感じじゃない？
ああいうのが正に詩人としてのヒャッホイ要素になるわけだし。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:54 ID:5R2ByRaw
- オレもバグマーチ祭りは楽しかったな、
歌うことでバグと知りつつもPTメンが喜んでくれるのがうれしかったよ。
最近は狩人さん以外は、なにやってもノーリアクションだもんな～、
正にジュークボックス化してる。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:26 ID:4gVPKZIQ
- マーチ、攻撃速度は今のままでいいから、かけると魔法のリキャストが
めっちゃ早くなるって効果にしてくれないかなぁ。
リキャスト時間が注目されてきたのって比較的最近だし、これで意味ある歌に
なるんじゃないかと思うんだけど。
これなら安定してマーチオンリーじゃなく相手や環境によってつかう歌にも
なるとおもうんだよね。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:32 ID:632c8mhA
- >>737
＞どーせ「マドメヌ(マドマド)にしてもらえませんか？＾＾；」って言われるオチ
同意。しかし一定以上のブーストはあまり意味がない。格上相手ならマドマドがいいが、
そうじゃないなら本当はマドマーチのほうがいいことも多いはず。
>>739
効果が目に見えるかどうかだけが歌を選ぶ判断基準ではないと思う。
歌ったら喜んでほしい、というのは分かるがバグマーチで喜んでもらってもそれは何か違う気がする。
メヌは確かにログを見れば効果は目に見える。一方マーチはあまり目に見えるもので
はない。かと言って目に見えるメヌが目に見えないマーチにいつも勝っているかという
とそうではない。
とはいえ、いきなりマーチを歌うのはPTメンの反応も微妙だと思う。
俺はまずはとりあえず基本のマドメヌ歌って、様子見てからマドマーチ（マドマド）に
変えるべきか否か判断。明らかに変更したほうがいい、と判断したらＰＴメンバーに
説明し、変えるようにする。そうやって、差を実際に感じさせないと、いきなりマーチ
を歌ったら、例えそれが最良の選択であったとしてもＰTメンは「マドメヌのほうがいい
んじゃないの？」という感じをもってプレイしてるかもしれないし。 マーチってそう
いう認識になってると思う。だから自分でも差が明らかじゃなくて、微妙にマーチの
ほうがいいかな？ぐらいの時はマドメヌ歌う。
続
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:34 ID:hWIlzvK2
- >>746
そういう方向も面白いかもね。
状況によっては、後衛にバラードの代わりにマーチにしたりとか考えられるかもしれないし。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:37 ID:632c8mhA
- 俺がマーチ選ぶ時の判断の順番
☆マドメヌで、TP０で戦闘開始
①連携→MBでその敵が沈む
→マーチに変えてみても連携＆追い込みで敵を沈められるならマドマーチへ変更
②連携→MBしてもまだしばらく戦闘が続く
→マドメヌのまま
③連携or連携→MBする前に敵が沈む
→マドマーチに変えることで1戦1連携でうまく流れにのれそうならマーチに変更
ただし、状況や編成によって変わるので一概には決めかねる。変則的に歌うことも。)
極端な話
○○詩黒黒黒 という編成だと、連携開始すればその後は敵の残りHPが5割だろうが6割
だろうが、MB地獄で敵の死は決定的。連携開始＝敵の死を意味する。
つまり連携開始までにどれだけ削っているかは重要ではなく、連携をどれだけ早く始め
れるか、が戦闘を早く終わらせることにつながる。
よってこの編成の場合はおそらくメヌは選択肢からはずしてかまわない。
黒が減っても同じこと。連携後に削れる量が変わってくるだけ。
後はその削っておくべきHPというのがどの程度であるのか、逆に言うと連携＆追い込みで
どれだけ削れるか、を把握して歌う歌を決定する。
なんぼ言っても、マドメヌがかなり使い勝手がよく、これ歌ってれば間違いない、という感
があるのは間違いない。でもだからと言ってマドメヌを絶対視してしまうのはいかがなもの
かと思う。なにせマドマーチにするとスキル上げが…という冗談はおいておいて、やはり
その時その時に合わせた歌を選ぶんだ、という姿勢はあったに越したことはないと思う。
ま、マーチの効果が上がればリクエストが増えるのは間違いないんですがね。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:39 ID:J38d1VSM
- キノコ帽子と小手ｹﾞｯﾂ!!
記念ﾊﾟﾋﾟｺ(´ω｀)
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:15 ID:/tfbJtgY
- たとえバグだろうとかけられた人たちが、ものすごく喜んでくれたのが
嬉しかったのです。
そのときはLSメンバーと遊んでいたのですが、マーチ切れると
私のところまで走ってきて歌を催促するのです。
そこまで歌を必要とされることなんて、あまりないことなので・・・
支援ジョブとしては、PTの人が喜んでくれるのが自分の喜びなんですよね。
バグマーチとは言いませんが、弱体される前くらいには性能を戻して欲しいなぁ・・・
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:26 ID:R84Q4p.Q
- ２、３ヶ月ぶりに詩人やってみたんだけど、久々は駄目だなと思ったよ。
ナ暗戦黒白詩だったんだけど、ナイトへのピンポイントバラが暗黒さんにもかかってたし…
２０分ぐらいでとりあえずカン戻ったから良かったけど（´・ω・`）
バラやララバイのタイミングは大丈夫だったんだがなぁ；
魔法みたいにアイコンが何個かに区別化されればいいかもしらんね。
効果時間が２分だとあれなんで、例えばミンネ１０分継続とかさ。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:33 ID:wpJvRJRw
- >>749
長文で熱く語ってるところ悪いがマーチの実際の効果はわかってる？
俺が前に確かめたところじゃ、フェアリーでマーチマーチして１分間に１０回武器
振るのが１２回になった程度の効果。
マーチ単体じゃその効果は１回の戦闘で感じられるかどうか・・・
少なくともマドメヌをマドマーチにしても連携の回転率が上がるとは思えないし、
例に挙げてるのも要はメヌ外して殲滅速度を落として調節してるって話だけのような？
皆がマーチは微妙と言ってるのも伊達じゃないんだよｗ
ぶっちゃけ今のマーチは単体で歌うべき性能じゃない。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:50 ID:6bad21IY
- ようするにサポや装備と同じで好きなの歌えってことだな