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【吟遊詩人】♪フィナーレで一枚脱げ！♪【第六十八楽章】

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130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 06:08 ID:D7L9WJzU

質問させて下さい。そろそろ属性杖を装備できるLVになるのですが、
詩人にとって特に用意した方が良いな杖はどれでしょうか？
過去ログでは光杖を装備した時のララバイには効果がよく現れるという一方で
土杖装備時のエレジーにはレジ率がそう変わらないということでした。
属性杖を使っている方がいたら、どのような感じに使われているか教えてください。
本当はスレ用等にも全部用意するのが理想なのかもしれませんが、
高い買い物なのでそういうわけにもいきません。どうかよろしくお願いします。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 09:03 ID:nFcNo2cM

ヒーリングするわけでもないし、タゲとるわけでもないし。
属性杖なしでいいんじゃないの。
スレには属性杖有効なんて報告あったっけ?

漏れは黒もやってることもあってNQだけど全種もってるが
詩人メリポの時は土と光しか持っていかない。
それでも光杖しょいっぱなし。(ケアルガの回復量が増えるのがちょっとうれしいという自己満足のため)
ララには有効って検証がどこかにあったと思うけど、「劇的に」ではなかったような。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 09:46 ID:9AQo.tfE

装備とメリポで管楽器２４５までブースト＆CHRブースト＋４８？で
ヴェルガノンのDetectorにララ、Zipacnaにエレジ、４神にフィナーレ
は割と入るようになりました(｀･ω･´)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:00 ID:KQNLFp8E

ディア２もかなり効果でかいしな。
詩人にある程度劣るにしろ、赤も攻撃ＵＰ、命中ＵＰに順ずる能力は持ってるよな。

デフォのＭＰとケアル、精霊は別にしてｗｗｗｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:31 ID:yFr/w6vw

>>132

割と入るって８〜９割くらい？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:54 ID:XRQDurzs

赤さんに「ララバイしないで^^;」っていわれた詩人７５の冬・・・

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 11:04 ID:UC27wk/.

>>130
赤もやってるから杖全種持ってるけど、詩人やる時持つのは土光闇のみだな
エレジーの土とララバイ（ケアルも）の光をマクロに着替え仕込んでる。
闇はいちおうヒーリング用に持ってるけど、詩人にはいらんな。

137 名前： 名無しさん 投稿日：2004/11/29(月) 11:24 ID:cgRORY1s

属性杖…結論をいうと各歌についてNQで10%、HQで15%の効果がある。
過去の検証から詩人HPではエレジーに土杖効果無し、となっている割には背負ってる人が多いのでおかしいと思い、空ゴーレム等で自分でrepとってみたことがある。(NQ杖でもほとんどレジ無しになってしまうので、あえてCHRブーストせずレジ率をあげて検証)

スレノディも同様に効果あるが、属性関係が違うので注意(雷スレに雷杖を持っても意味無し)。アイコンみれば一目瞭然だが一応repとって検証もしてみた。

ちなみにメリポ管楽器スキル+8、CHR+65(さらに+2楽器エチュ×２)、土杖HQ、対応楽器で四神に６〜７割１回でエレジーが入る。最初の頃はHQ杖だけ持ってても２〜３割しか入らなかったような気がするが、管楽器スキルをメリポで補って装備をCHRに回せるようになったことによる相乗効果が効いているような気がする。

というか検証なんて簡単にできるんだから、まずはNQ杖買ってソロで100回試してこい。たった１日でできるだろ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:07 ID:beclYlFQ

>>137
検証乙、Repのデータがあるなら一部でもUPしてもらえれば嬉しい、

まあ、自分も土光闇を持ち歩いてるな〜、
ただ結局エレジーは土杖無くても普通に入るから光持ちっぱなしｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:28 ID:UPmzjlrg

ララバイってスリプル2の詠唱時間さえ稼げりゃいいんだよね？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:29 ID:ETPwxjnY

>>137
元詩人だが乙
でもさ、スレの属性と杖の属性同じじゃ意味無いと思う
反属性じゃなかったっけ、スレの属性は

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:49 ID:Aqp7Gga6

土杖エレジーの検証ってなんで全部結果のってないんだ？
本人の感覚とrep取ったっていう報告だけで
検証結果のある土杖エレジーの報告は全て土杖は効果なし、なんだが・・・

142 名前： 137 投稿日：2004/11/29(月) 12:50 ID:PI0SdzQ2

>>138
すいません既にデータ残ってないですoz
母数は各100回程度だったかと。

>>140
同じだと意味ないです。
そう書いたつもりでしたが日本語下手で申し訳ない。
例えば、雷スレには土杖で○

レベル上げする分には別にあってもなくてもよい気がするけど、レベル差あるＰＴに入ることも多いし、光と土のNQくらいかっておけば十分じゃないですかね。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:52 ID:.l8CfQVQ

>>140
お前はちゃんと読んでいるのかと

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:08 ID:SAihWm9Q

>>126
俺は検証スレでよくシーフの検証やってるものだが
そんな検証見た事ありませんが？
ちなみにグラビデは回避スキル-な。回避-ではない
もうこの時点でおまえが言ってる事がでたらめだってこった

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:26 ID:Aqp7Gga6

過去の検証、感覚スレ大量に載せるぞ
長文スマンがこのループにそろそろ終止符を打ちたい。

※まずはスレの過去ログからだだだだ
※神BC　紅蓮の翼　マンティコア1体
Lv75詩/黒 素でCHR65　(印の分のエレジーは除く)
・CHR+55・管楽器+0・武器:カルド　→　エレジー67回中67回レジ(レジスト率100%)
・CHR+50・管楽器+0・武器:土杖　→　エレジー58回中57回レジ(レジスト率98%)
・CHR+44・管楽器+13・武器:カルド　→　エレジー55回中51回レジ(レジスト率93%)
・CHR+39・管楽器+13・武器:土杖　→　エレジー42回中41回レジ(レジスト率98%)
レジが多すぎて参考になってないかも・・・？
<一応結果>
土杖効果は体感出来ず。
普通に言われてるように管楽器上げてからCHR上げるのが1番いいかと思いました。

※回数少ないけどエレジーのレジ率検証してきたので一応報告
吟75/白37　宿星の座の前のAuraStatueとて防御回避高い相手
エリチェンくりかえして同じ敵で検証
装備：杖以外はすべて同じで２０回づつためしました
風杖6/20（雷曜日）（６回レジっていう事です）
土杖0/20（光曜日）
雷杖2/20（光曜日）

※装備を変えてエレジー検証してきました。
相手は同じ宿星の座前のAuraStatueとて防御回避ともに高い
楽器はすべてホルン+１
・エラント胴（CHR+10)他装備してません
闇曜日5/20　土曜日6/20　火曜日7/20　火曜日7/20　合計25/80
・ミンストレルコート(管楽器スキル+3弦楽器スキル+３）他装備なし
闇曜日13/20 　土曜日9/20 合計22/40
・ミンストレルコート+ウィンドトルク（管楽器+１０弦楽器スキル）他装備なし
火曜日6/20 水曜日10/20 土曜日8/20 土曜日9/20 合計33/80
・エラント胴+ジェスターケープ+（CHR+20)他装備なし
水曜日6/20 火曜日10/20 土曜日3/20 水曜日7/20 合計26/80
・AF2頭+AF手+オパールリング（CHR+10歌唱スキル+10）他装備なし
闇曜日3/20 火曜日6/20 土曜日7/20 合計16/60
・土杖　他装備なし
土-水曜日4/20
以上・・CHRとスキル１０づつ変えて検証したけど１０くらいじゃ違いわかんね・・・Orz

※属性杖…結論をいうと各歌についてNQで10%、HQで15%の効果がある。
過去の検証から詩人HPではエレジーに土杖効果無し、となっている割には背負ってる人が多いのでおかしいと思い、空ゴーレム等で自分でrepとってみたことがある
>>すいません既にデータ残ってないですoz

※次は詩人テンプレサイトの検証報告だだだだだ
※検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。
三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%
装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%
アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。

※検証者：詩/白75。歌唱・管楽器スキル青。管楽器スキル+13、歌唱スキル+5。
対象敵：ル・アビタウ神殿の宿星の座エリア境界前AuraStatue。75からみて「とてもつよそう」な相手。
全て、三日月雷曜日のうちの試行。
エレジー(土杖あり)通った回数(14/20) ハ−フレジはわからず。
エレジー(土杖なし)通った回数(13/20)　　　　　　〃
ララバイ(光杖あり)レジなし14　ハーフ4　レジ2
ララバイ(光杖なし)レジなし5　　ハーフ7　レジ8
光杖にはCHR＋1がついてるため、杖ありのときはメロディピアスを一つ外してます。
土杖は検証の結果、エレジーに効果はないとでていたようですよ。
今のとこPTでも使ってる人見たことありません。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:27 ID:Aqp7Gga6

※次はソウルボイスって個人ページのＢＢＳだだだだだ
※某掲示板でも話題になっていたけど、光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのは
ないのではないでしょうか^^;両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。
エレジーはもともとのレジ率が高いため下がってもわかりにくいとの説もありましたが...

※個人的には、光杖も土杖もレジが減った気はします。体感なのでなんとも言えませんが。
とて相手にもたまにレジられてたララバイが一発目でレジられなくなりました。
エレジーも、土杖でレジは減ったけどとてとてにはやっぱりたまにレジられます。

※まぁ気持ちの問題もあるのでしょうが私は属性杖は悪くないと思います。
光杖回復量増えるし、土杖はVIT上がるしｗ

※「光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのはないのではないでしょうか^^;
両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。」
と思いたいのはやまやまなんですが‥
なにせ、ららばいのアイコンの属性表示ミスを延々と放置しちゃうようなゲームですし‥
ららばいに光杖が効くようにはデータを入れたが、えれじーには土杖が効くようなデータは入れ忘れてる可能性がかなーりあるのではないかと思われます‥どっかでこそっと修正される（すでに修正されてる？）可能性も捨て切れませんが‥
効果がほんとにあるかないかは実地で検証するしか手がないのが現状‥orz

※FFrepにてログ解析してみました。
条件：
・テリガンのカニメインで４時間ほどのレベリング
・BRDLv56　途中57にLvUP
・管楽器スキルキャップでスタート　途中57にLvUPしたのでその時期はキャップではなかった。
エレジーマクロに土杖＋ホルン+1
レイクエム�Vマクロにシグナ＋セイレーンフルート
１匹に１回ずつエレジーとレクイエムはいれました。総計70匹
結果：
エレジー＝98%　（69/70回　）
レクイエム＝80%
70回中レジられたの１回だけでした。
レクイエムと比較したのは理由はありません。
他に敵歌はスレノディも毎回いれてましたが、やはり7〜80％です。
明らかに他の敵歌と比べるとレジ率低いです。
今度土杖をシグナに持ち替えて70回歌って結果のせますね。
いまんところ個人的には
「土杖はエレジーレジ率に関係あり。しかもかなり優秀」と思います。
ではでは。
（その後報告はなし、つかレクとエレで比較されてもな…）
（土杖持った時の報告しかしてないのでボツ報告ですが念のため）

※個人的にはエレジーには土杖（HQ）効果あると思います。体感ですけどＨＮＭ等で入りやすいと感じ出ているからです。
統計を取った事は無いので何ともいえませんが・・・あと、雷スレが土属性なのでスレノディにも使っています。

※先日ボムクィーン戦のお手伝いをしてきました。
前回行った時はエレジー余裕で入ったのに今回レジばっかり！なんでだろうと考えてみたところ、
土杖持ってきてなかった・・・orz
ちなみにその時の武器はカルドとエレガントシールドでした。
フレに土杖を貸してもらって、残り何戦かを土杖でエレジー入れてみたところ
ほとんんどレジなしでした。今まで気持ち程度しか体感したことなかったのですが
今回は改めて効果あるのかなぁと思いました。ボムクィーンはレベル80位らしいので
75から見ればそんなに強い相手ではないと思うのですが
（強い相手にはレジの多いレクイエムが入ってたし）
火属性以外半減となっていますので、土杖ないと入りにくかったのかなぁ？(^_^;)

過去ログにエレジ5000回検証したって報告もあったがウソっぽいので消した
最後に、
俺も土杖は効果あると信じたい…
だが上記の検証報告から見たら効果ないとしか思えんだろ…
自分の感覚と個人的な意見で述べた文章報告と回数の極端に少ない検証や
挙句の果てには土杖使った時のみの報告まで…
個人的な思想は捨てて考えようぜ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:41 ID:78TBJKZc

>>144
命中は200あたりを境に　スキル1＝命中0.9と言われてるが
回避のほうは、スキル1＝回避1と言われてるぞ。
試しに「回避スキル-」と「回避-」の違いについて語ってもらえるかな？


ついでに、スキルやステータスから「命中」「回避」という値に全部計算しなおし
その彼我の差で判定を行うわけだから、命中＋と回避−は等価。
等価じゃないなら、命中と回避を比較し決定する間にもう一段階計算が必要になるのはわかるよな？
その計算に関しても語ってみてくれるとありがたい。




検証スレでも回避を「スキル」で見てるようには思えなかったけどナー
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:49 ID:ApC.exvY

>>144
このへんかな、グラビデ＝回避ー１０と見れるだろう検証
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html

んで、回避スキルー、ってのはどっから出てきたの？
敵からグラビデ食らっても別に回避スキル下がらないよ。後グラビデが回避ー効果持ってる
のではなく、へヴィ状態が回避ー効果持ってるんだからね

んで、命中は敵の回避とこちらの命中の＋−で決められるから回避ーと命中＋はほぼ等価になる
攻撃と防御の関係のような比率ならば攻撃＋と防御ーは等価じゃなくなるけどね

とりあえず根拠を示して欲しい。ここじゃアレだから検証すれに検証結果等を張ってほしいな

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:58 ID:ApC.exvY

>>148
あ、回避スキルーじゃない、ってのはかなり前に試した奴だからな・・・
もしかしたら回避スキルーになってるのかな？ちょっと試してくるか

まあ回避スキルー１０も回避ー１０も>>147が言うように変わらんのだけどね