【吟遊詩人】♪フィナーレで一枚脱げ！♪【第六十八楽章】

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1 名前： 名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：2004/11/25(木) 11:44 ID:xtnLHx8Y: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　せち辛い世の中だ…
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■前スレ【吟遊詩人】♪シャイルにララバイ♪【第六十七楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099244042/
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 11:48 ID:T1K0uc4I: 赤が２げっつ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 11:54 ID:0Eo8aHPE: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 12:02 ID:/URKrWdo: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 12:12 ID:UC27wk/.: シャイル胴あきらめきれない漏れが５げっつ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 13:27 ID:qKneQwQ.: >>5
脳内装備か？そんな装備無いゾ！
7 名前： 950 投稿日：2004/11/25(木) 13:55 ID:EzE1ATl2: ７？げっつ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 13:58 ID:N0JvzTAk: 【吟遊詩人】♪フェレーナ一枚脱げ！♪【第六十八楽章】

にみえた。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 14:39 ID:T1K0uc4I: >>8
ﾄﾞｽｹﾍﾞ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 15:36 ID:L7zcHZcg: 全世界の腰抜けﾓﾝｷｰ
未完成のｹﾞｰﾑに夢中～
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 17:32 ID:9zuv3lv6: 伸びないにも程があるな、おい。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 17:47 ID:bWDhcn1.: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

これが無いからのびないんじゃまいか
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 17:52 ID:edOrB0D6: 詩人なんてソロじゃ金策も何も出来ないからな…
詩人しか上げてなかった奴もみんな別ジョブを上げてるだろう。
75まで上げたら後は他のジョブ上げた方がはっきり言って賢い選択。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:18 ID:zJpIb/nk: 金策？金策脳略はみんな同じだろ
詩人は壷ＢＣやマンチコで金策しろ
まさかシーフが金かせげるなんて思ってないだろうな？シーフは小金は稼げても
大金はかせげないぞ
せいぜい１０万単位の金稼ぎしかできない
詩人ならＢＣで１００万単位の金儲けができるだろ
素材狩り程度なら別に７０ジョブいらね～しな
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:25 ID:Z06Qt06c: >14
シーフが稼げないだって？あふぉなの？
詩人ならＢＣでって・・・人集めしてやる金儲けならどのジョブでも一緒だろ。
シフで空蝉２が使えるなら、かなりの種類のＮＭソロで倒せるぞ。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:33 ID:zJpIb/nk: >>15
で、ちなみにどのNMが儲かるんだ？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:36 ID:zJpIb/nk: 俺はメインシーフ７５と詩人７３だが
シーフで金策できたのはせいぜい３００万程度。詩人で壷なんか通いだしてから
１０００万以上は儲けてる
詩人のほうが金策しやすいんですが
あとシーフでＢＣに一度も行ったことがない。ノラだと必ず断られるしな～
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:47 ID:edOrB0D6: その壷行く為の印章はどうやって稼いでるんだ？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:50 ID:fg8ISfFQ: ヒロシです…

詩人で神印章が集められません…

ヒロシです…
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:51 ID:zJpIb/nk: >>18
最近のお気に入りは巣のカブト虫だな。スキルあげに通っている
もちろん詩人でな～
両手棍のスキルあげのためだが、けっこうたまるぞ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:54 ID:zJpIb/nk: おいおい、まさかおまえらソロで楽敵ぐらい倒せないとか？
バラとピーマン歌ってケアル３だけで寝かせなくても倒せるぞ
まさかOSEクラスぐらいのNMも倒せないとか？
あいつぐっすり寝るからソロでも倒せるぞ？おいおい、もしかしてへたればかりですか？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 18:57 ID:Y.amLjoI: ワイパー持ってトライマライの骨が一番楽か
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:31 ID:VmAgNycc: >>21
ｸﾏｰｸﾏｰ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:33 ID:52QK2erU: クマー(;´Д`)
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:36 ID:zJpIb/nk: えっと？クマーってまじっすか？
ストプリ張って→殴る→ララ→ストプリ　でオセは倒せたけど？
おまえら試しもしないで釣りとか言っててはずかしくね～の？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:37 ID:pOMmRkxc: とりあえず寝るから詩人でOse楽勝とか意味が解らないと言ってみる赤75。
赤黒ならそら安定して勝てるけど詩人さまも勝てるの？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:43 ID:pOMmRkxc: >>25
それで本当に勝てたら楽勝じゃなくて運が良かっただけだな。
2時間はかかりそうだけどｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:48 ID:zJpIb/nk: >>27
二時間半以上はかかった
あとどこに楽勝なんて書いてある？
pmの二つの道ででてくるモルボルなんかは寝るけど睡眠時間が短いから
けっこうソロは苦戦したが、オセはぐっすりタイプだからストプリ張って
二曲歌い終わったら起きる程度だから、そんなに苦戦ってわけでもない
運がいいってなにがだ？ちなみにララは一度もレジなし
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:50 ID:DyGkeC3M: 詩人でOseは、ブラスターを完全回避できるならいけるね。
一発でも食らったら死ぬと思ったほうがいい。
雑魚のトラマでも、麻痺連続8回でララバイできなくて死んだしな。
ブラスターさえどうにかなれば、サポ忍で余裕のよっちゃんイカ。

>>25は釣りじゃないとしたら、相当強運かな。
まじブラスターはやばすぎ。
サポ白で行ったとしてもパラナさえもやらせてもらえんｗ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:52 ID:VmAgNycc: >>28
OseのNMとしての特徴言ってみろ。
寝ることともうひとつあるだろ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 19:58 ID:zJpIb/nk: 薬品ぐらい用意しとけ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:00 ID:VbFogu42: 何で運が良いと言ったから解らないだけで
脳内だってことがばれちゃったわけだが
それからあいつHP8000くらいあって
しかも通常攻撃にも追加麻痺があるんでそこんとこもよく考えて＾＾
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:03 ID:VbFogu42: 薬品ぐらい用意しとけ
薬品ぐらい用意しとけ
薬品ぐらい用意しとけ

＾＾＾＾；；；；
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:03 ID:dJBcQIpE: ストプリ中に攻撃食らっても麻痺らないわけだが
静寂の事かと思ったら、そっちのことな～
ストンスキン中も麻痺にはならないって知ってますか？追加攻撃のな
エビィで１００～３００与えられる
８０００ってのは知らなかったが別に倒せる
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:05 ID:VwFMsGVo: 薬品？
山彦はあたり前として、麻痺治せるのは万能薬か？
ブラスターくらったら不発で終わるぞｗ

まあ、もう一人パラナ使える人つれてけば楽勝なんだけどね。
どうしてもソロならサポ獣か。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:07 ID:VbFogu42: >>34
ストンスキンの上からでも余裕で麻痺るわけで
そもそも詩人のストンスキンなんざクリティカル１発ではげるわけで
ブリンクは100％回避じゃないわけで
それからブラスター受けたら薬品なんか使えない
もう少し勉強してからもう一度来よう
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:10 ID:lYgqsUys: ストンスキンしてても麻痺するぞ。
赤で何度か戦ってるから間違いない。

まぁ、zJpIb/nkはストプリ使ってるから勝てるのかもしれない。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:12 ID:dJBcQIpE: 麻痺ないけど？
ストプリと回避でだいたい５発はしのげる
ブラスターで５回ほど麻痺ったが窮地になったことはない
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:14 ID:dJBcQIpE: あとブラスターと通常の麻痺といっしょに考えてないか？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:18 ID:VbFogu42: もうわかったから、その脳内戦術で一度たたかってこいって
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:18 ID:btxyjI5s: 2時間か。赤なら30分くらいだったかな。
ウソホントどちらにしろ、>>25の書き込みは釣りだろう。
どう見ても釣りだろう。ガンガン釣れてる。

豪腕釣士あらわる。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:31 ID:dJBcQIpE: 脳内っつーか、やった結果なわけだが。
なんかスキル低い香具師ばかりなの？小手クエのボムもたおせね～とか
いいだしそうだなＷ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 20:50 ID:btxyjI5s: >>42
Ｗを使うところといい、人を逆なでする書き込みといい、
絶対名のある釣り士に違いない。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:07 ID:Y8ZVp8pk: くっ、久々にスゴイのが来てたのに乗り遅れた、
余ダメ被ダメくらい聞いておきたかったな～。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:31 ID:oCN7ephE: なんか誰も突っ込んでないってコトは自分の認識が間違ってる？
>>28に
＞pmの二つの道ででてくるモルボルなんかは寝るけど睡眠時間が短いから
＞けっこうソロは苦戦したが、オセはぐっすりタイプだからストプリ張って
＞二曲歌い終わったら起きる程度だから、そんなに苦戦ってわけでもない

ってあるけど、敵によって寝る時間が変わるもんなの？
レジ無しかハーフレジか、+1楽器かによって変わるだけじゃないの？
ブリンク＆スキン、さらに２曲歌うまで起きないとかあり得なくない？
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:38 ID:Y8ZVp8pk: >>45
まあ、読み方によってはPMのモルボルは
ハーフレジばっかりという風にも取れるから突っ込んで無いと思われ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:41 ID:dJBcQIpE: まだまだいますよ
だいたい短剣一発２０前後だったと思うが。
被ダメなんてわからね～。ほとんどダメ食らってないから覚えてない
ストプリ切れたらすぐ寝かせるって感じだから

>>45
なにかおかしいか？ギルドのモルボルはハーフレジばかり
だからストプリ張ったらすぐ起きる。歌う暇がない
だから寝かせて、ストプリ張ったらまた寝かせて歌を歌うって感じだな
百列並に攻撃早いからうざかったがな
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:41 ID:0vHPNjPY: 詩人の上から下まで最強装備教えてください<(_ _)>
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:48 ID:Y8ZVp8pk: >>48
とりあえず、体の装備はダスク系がいいかな、脚は白虎？、
サポ忍者ならアクセ系は回避装備がよさそうだけど、
サポ白で挑むなら、チェビオットケープやジェリーリングで被ダメを減らしてストスキを長持ちさせるとかかな～、

超長期戦狙いで事故を減らすならやっぱ弱いけどHQ土杖もってWSはレトリビューション、
オセならカオティックアイとブラスターが詩人にとってキツソウだけど、
アイは背中を向ければ食らわない（ブラスターは不明）だから、
攻撃以外は背中を向けることである程度リスクは回避できそう、
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:56 ID:X4raHwxw: 【Oseソロできないやつは】♪吟遊詩人第六十九楽章♪【ヘタレ】
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 22:58 ID:DibUEFxk: そもそも金策云々の話からNM云々の話に移行してるわけだし、
当然何時間も掛かってたんじゃ金儲けもへったくれもないよな。

あ、Oseの話でしたか＾＾；
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 23:02 ID:qJ5HRn2.: ジュワタコの抽選タコよりAF小手のボムの方が弱いな。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 23:26 ID:Y8ZVp8pk: 金策ということでサポシで雑魚での素材狩り最強装備を妄想してみる、
武：ジュワユース
盾：玄武盾
頭：ダスクマスク+1
首：スパイクネックレス（支配地によっては別の装備でも）
胴：バードジュストコル
手：ダスクグローブ+1
腰：ソニックベルト+1 （ソードベルト+1？）
脚：白虎佩楯
足：ダスクレデルセン+1
背：アメミットマント+1
耳：スパイクイヤリング
指：バルカンリング

でもって移動中は脱衣なのかな
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 23:28 ID:btxyjI5s: でるかどうかわからないアサルトジャーキンのために（最近ドロップ率落ちた？）
詩人で張り込み、負けるかもしれないのにレベル上げPTのいる安全地帯で2時間かけて戦うというだけで
俺には十分神に思う。
黒赤でいくか、沸いて取れたらフレに頼み込むかするよ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 23:33 ID:btxyjI5s: そこまで装備してたら、素材狩りする必要があるのかどうかって感じだが・・。
バードジュストコルってメイン詩人一本の人にはかなりいい装備だな。
結構ライバル少ないし。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/25(木) 23:35 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 01:34 ID:rxoee2LA: それだけ装備揃えるよりも獣75作るほうが早いんじゃねーかなぁ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 01:40 ID:85d.tu6s: >>53
> 金策ということでサポシで雑魚での素材狩り最強装備を妄想してみる、
> 武：ジュワユース
> 盾：玄武盾
> 頭：ダスクマスク+1
> 首：スパイクネックレス（支配地によっては別の装備でも）
> 胴：バードジュストコル
> 手：ダスクグローブ+1
> 腰：ソニックベルト+1 （ソードベルト+1？）
> 脚：白虎佩楯
> 足：ダスクレデルセン+1
> 背：アメミットマント+1
ここまでがんばっておきながら

> 耳：スパイクイヤリング

なんでスパイクなんだよ
最後までがんばろうぜ

あと
> 指：バルカンリング
これって実装されたんだっけ？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 01:46 ID:ZIXFX/Ng: 雑魚の素材狩りなら、裸に山串でD値の上限いきそう。
ヘイスト装備頑張るほうがよさげ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 02:39 ID:GgEIjgtA: 他ジョブあげたほうがいいよ、ソロ金策目的なら
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 08:34 ID:MgfZxmIU: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

シャイル装備、サービス終了までには着てみたいな
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 09:26 ID:SDbMU2MU: ノ　シャイルゲージ
63 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 11:04 ID:qFVj2yDk: 頭:オプチで
手:タラスクミトン+1
とかのがいいんじゃない？
足はマンボ歌うならダンスシューズでも良さそう
雑魚狩りは地味に回避＋装備多い方がいいとおもわれ

武器:ジュワユース
盾:玄武盾
頭:オプチ
胴:スコハネ
手:タラスク
脚:ダスクトラウザ
足:ダンスシューズ
腰:ソードベルト+1(ライフも？)
背:アメ+1
首:スパイクネックレス?
耳:ドッジイヤリング×2
指:ファランクスリング×2

雑魚乱獲仕様だとこんな感じがいいと思う
この前KA取られた時
モシ暗詩詩白でこれに似た様な装備でマーチマーチメヌメヌで
詩人がバーサクしたら詩人が
殴りヘイトでタゲ固定になって死に掛けて後ろ向いてた(殴り辞めてた)
64 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 11:08 ID:qFVj2yDk: これに似た=外見だから指輪、耳、腰、背は不明
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 11:53 ID:Lpy3AYS6: モと暗からタゲとれるなんてすげぇぇぇ
流石不意だま！

と釣られておけばいいのかい？
ああ、サポ戦の挑発も凄い凄い
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 12:06 ID:zzE6/O5M: 歌全部詩人だけにかかってたとしても到底無理だな
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 12:09 ID:beclYlFQ: 耳最強はマーマンピアスがあるかな、

サポシで素材狩りをするとしてLv75詩人が氷河でファングをすると仮定すると（悲しいなオイ）
命中と回避はキャップに到達しそうな気がする、
やっぱ回転率重視でヘイスト＆攻撃装備重視いいんかな～。
68 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 12:38 ID:qFVj2yDk: タゲとってスゲーと思って他人の攻撃ログ見てたんだが
モンクがサポ忍でシーフがサポ戦で暗黒がサポ戦士で
詩人がサポ戦でした

でバーサクボーパルが180位で夢想が230位だったんですよ
大体毎回KA=King Arthroで堅いから
手数とジュワのTP貯まりの速さとWS連射が凄かったです

不意だまもシーフは適当に流しでしてなかったし
詩人も当然挑発なんかしてなかったです

嘘みたいな本当の話なんでそう言う反応だろうと思ってましたが･･･
69 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 12:40 ID:qFVj2yDk: 大体毎回KA＝King Arthroって意味分からないですね。。。

大体KA＝King Arthroで堅いのでオートアタックでは毎回3桁行かないダメージ位しかみんな出てなかったので
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 12:49 ID:Z06Qt06c: >>16
そんな事聞いてくる位だから稼げないんだろうなｗ
競売とＮＭのＨＰにらめっこして自分でライバルが少ない所を探せ、つーの。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 13:30 ID:Lpy3AYS6: 赤蟹をKAと略す馬鹿は死ぬか歌のHateを理解した方が良いと思います
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 13:50 ID:YWoVRluc: 歌のヘイトと言えば、マズルカのヘイトがちょっと凄すぎると思う
三竜で詩人サポ忍盾とかやってみたらどうだ？
73 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 14:23 ID:qFVj2yDk: KAじゃダメみたいだから赤蟹であわせるけど

歌ヘイトでタゲ取ろうと実験してみた事あるんだけど赤蟹で
歌いまくりとか敵対-装備外して（常時何かしら歌って)
赤蟹は歌いまくりじゃタゲ取れなかったから
2分程度に一回の2曲マーチマーチと　エレジー　フィナーレだけじゃ
歌ヘイトがどうとかでタゲ来たって言えなくないかなって。

Fafとかだと詩人の歌ヘイトやばい時あるけど
赤蟹は蓄積へイトが関係してくる程の長期戦じゃないし
ヘイトリセットしてこないし
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 14:30 ID:Z2zmlLXM: >>73
古墳にいってKAにあやまってこい
75 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/26(金) 14:34 ID:qFVj2yDk: >>74
KA【許してください。】orz
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 18:06 ID:AAg.P9mg: 赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 18:52 ID:DuLPxR6I: >>74
古墳のは Ka だ、KA ではない

古墳にいってKaにあやまってこい
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 18:54 ID:l4FGvU86: 赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
赤蟹って古墳にいるの？しらなかったorz
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 18:55 ID:p2IG9WGI: 古墳に居るDSの名前が「Ka」なんだYO!!
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 19:26 ID:c5nE5cnY: 古墳のKaとバタリアにいるBaは神話的につながりがあるって聞いたな。
べつにBaKaとかそんなベタネタでなく。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 19:30 ID:dy/aorKw: KaBa?
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 19:57 ID:jA/7hrSk: 首　スペクタクルズ装備できなかったっけ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 21:20 ID:taK92Bsg: 蟹はゆでるから赤くなるんじゃねーの？
それとも元々赤い蟹もいるっけ？

おしえて、蟹のエラいひと！
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/26(金) 22:22 ID:qKd.1FPg: ミザリオ海岸にいるのはちょっと赤かったかも
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 00:07 ID:OdEfYfRE: スーパーにうってる茹蟹は赤いな。
これからシーズンだし赤に染まるぜ？
わかってるよ、ゆでてないカニで赤いかって事だろ?
焼きタラバも赤かｔｔ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 00:17 ID:3XX569Vw: 海岸に居るのは区リムゾンナイトクラブかな？
名前見て夜の店想像しちまったい
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 02:14 ID:ZIXFX/Ng: 茹でると赤くなるのは、むしろ海老であ？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 04:02 ID:JiDivDFw: 青っぽいカニも結構いるぜ
89 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/11/27(土) 06:55 ID:rGU2TMkQ: 全然話し変わるけど
井上雄彦　作(スラムダンク　バガボンド等）
の連載デビュー作

「カメレオンジェイル」を買う時
「カメレオンシャイルありますか？」と言ってしまった･･･
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 06:59 ID:GAqLJaAA: また未実装の装備の話か
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 12:12 ID:UYNIUzf6: >>88

バタリアのBa
ブブリムのZu
エル古墳のKa

ばずーかどーん！

これか？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 12:23 ID:jA/7hrSk: >>91
どーんはどっからもってきたんだ。Doom soliderとかか
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 16:26 ID:feP5Gnkw: どうでもいいけど、リアルってバスケ漫画の中折広告を見たら
それの黒髪短髪の男の子をみてＦＦの短髪ヒュムにそっくりだと思った。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 17:47 ID:DuLPxR6I: >>91
懐かしいなｗ
これ書き込まれたの朝だったんだよな
あのテンションに激しくワラタ

>>92
昔あったネタだから細かい事はキニスルナ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 18:01 ID:811EFKMs: >>80
Baの方は知らないけど、Kaはエジプトの伝承に登場する吸血鬼
王族の死後、丁重の弔ってやらないと墓から出てきて生者の生き血をすすりに来るんだって
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 18:43 ID:1uxEgt4g: 中華の最安値10万ギル＝250円なんですよ！
100万ギルで2500円･･･。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1101497949/

HQのシャイフゲージ500万、シャイフクラッコー800万、シャイフターバン300万
を買い揃えたい自慢厨な死人やってます。現在の履歴です。
シャイフサラウィルはフレから500万で買いました。最近インフレで値上がり激しくて
ＨＮＭとか狩って金策するよりRMTしたほうが早い気がしてきました･･･。
ヴリドラ倒せませんがいつかを夢見て･･･on
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/27(土) 18:54 ID:k6nyq0fI: >>96
RMTはそりゃ早いだろうが、
そもそもシャイフ装備にリアル金つぎ込むほどの価値はないな。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 00:36 ID:3SNgzlY2: レイトショーでハウル観て来た漏れが９８ゲット！
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 11:49 ID:L0hEz5rY: しかしのびないね・・・
まあネタがないし詩人が終ってるのからか・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 12:31 ID:c5nE5cnY: ギター Ex Rera バラード+1 Lv36～吟侍

クエで追加希望。
弦楽器だから、恐ろしく使いづらそうだが。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 13:56 ID:33zVqjQ2: キタラとギターって同じじゃないのか？
キタラ＝ファンタジー界のギター
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 14:34 ID:Sfcw6wWg: 侍てｗ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 14:53 ID:c5nE5cnY: キタラアングリカ CHR+2 耐光+5 ヴィルレー+1 Lv75～吟侍

これ、ハープみたいだが実物はギターなのか。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 16:53 ID:h9WAdxHo: 侍てｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 17:16 ID:l0hwmuXY: アングリカって名前のハープの一種だろうがヽ(;´д`)ﾉ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 18:43 ID:fKiuHG/Y: >>101
尺八とリコーダーは違うでしょ
楽器は形状が似ていても音階や音色なんかが違うから系統はともかく
ほとんどの場合において名前が違えばまったくの別物扱いですらしい

キタラ
http://www.uenogakuen.ac.jp/data/museum/museum14.html
ハープ
http://www.uenogakuen.ac.jp/data/museum/museum15.html
参考
http://www.uenogakuen.ac.jp/data/museum.html
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 20:43 ID:CQf4/LZs: しかし話題がないなあ、オイ。なんか目新しい話題キボン。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 20:57 ID:taK92Bsg: じゃあ詩人の転職先の話でもしようか。

↓以下他ジョブに行った同胞から悦びのメッセージ。どうぞ！
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 21:08 ID:vE/K2cwE: 正直、詩人で誘われまくりだったから他ジョブで希望だしてると
ストレスたまらね～？
さそわれね～し、まぁ、リーダーなんてまんどくせｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 21:17 ID:RoQJAwa.: 赤なら無問題
サポート能力、ソロ能力ともに詩人以上の完全上位ジョブ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 21:33 ID:taK92Bsg: >>110
召喚士やってるけど、
赤のソロ能力は死なないってだけであんまりうらやましくはないな。

赤やるくらいなら召喚士やったほうがいいんじゃないかな。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 21:38 ID:RoQJAwa.: 　　　　　　　河　　　　　　　本　　　　　　　様　　　　　　　最　　　　　　　高

　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
　　　　　　　＼／| 詩|)
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 21:40 ID:v9YiAtDA: >>109
獣使いでもやってろチンカス
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 22:30 ID:vE/K2cwE: さすがにサポート能力は赤より上だろｗ
命中+なんて赤にはできない
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 22:46 ID:pg6g9le.: 　　だ　が　そ　れ　だ　け　だ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 22:58 ID:vE/K2cwE: >>115
それで満足できないなら、他ｼﾞｮﾌﾞやれよ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 23:08 ID:taK92Bsg: サポート能力というのはケアルのことを指すのではないか？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 23:17 ID:MAqCY7Qg: ヴィルレー強化で獣並にして75以降はヴィルレーでソロってのが
一番無難な解決方法だと思う。
レベル上げた先の飴が無いからいつまでたっても詩人が増えないわけで。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 23:21 ID:otuTjxPg: PT誘われ度は狩忍以上なのに、
数は暗黒並みだからなぁ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 23:30 ID:5yeYDyaE: 獣サポ３７まで上げて、それサポにつけても楽だあたりでもあやつりミスするのかな、
サポ獣はメインのレベルに依存するとか言われてるけど、
どうも「骨はケアルで釣ればリンクしない」のような都市伝説のように思えてならない。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/28(日) 23:34 ID:YQwKIYfE: >>114
命中+はできないが
グラビデには回避マイナス10ほどあったと思う。
剣闘士のマドリガルとあんま変わらんぜorz
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 00:03 ID:/WguNr1A: >>120
残念ながら都市伝説じゃないのよね・・・。
漏れヴィルレ実装時にサポ獣つけないと意味無いってカキコ見て
必死で獣上げた馬鹿なんだけどさ。

詩75/37　CHRブースト+光杖HQ、詩もエチュエチュ状態でも
75から見て丁度の敵操るのも13-20回位ミスしてようやく操れる位。
みやぶるでは「とても難しい」表記。

そこからLSで獣PTしつつ65位まで上げて
詩/獣にしたら丁度の敵が「あやつれるだろう」に変わった。
この状態で運悪いと2-4回連続でミスる事あるが、普段はそれなりに安定してる。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 00:11 ID:n2GtydVc: >>121
釣りかどうかしらね～が、命中+１０と回避-１０は別物だぞ？
+-で同じ効果だとでも思ってるのか？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 00:13 ID:n2GtydVc: おいおい、サポ獣で同じように獣と同じように操ろうってのか？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 00:31 ID:/WguNr1A: やってみると意外と楽しいもんだぞ。
ソロがぐっと楽になるから神印章貯まるしスキル上げも出来るし。

勿論、本職獣程あやつるは安定しない。
だけど寝かせつつ操れば平気なんで問題は無い。
起こす時は安いペットフードでもつかえばすぐ起きるしね。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 00:54 ID:H6WuM05E: >>123
残念ながらほぼ一緒だよ、効果は。詳しくは検証スレの過去ログでも

あと、剣闘士は＋2楽器だと命中＋１９くらいでキャップのようだから、グラビデと
効果同じくらい、ってこたーねえな
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 01:03 ID:P6XjHbjg: 問題は獣使いの方が楽しくなって来る事だな
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 01:32 ID:rxoee2LA: グラビデはサポ詩マドと同じくらい。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 03:10 ID:72hQGjV2: グラビデはLV差あっても入りさえすれば効果一定ってのも大きいなぁ
低LVでも高LVでもいい性能だもんなぁ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 06:08 ID:D7L9WJzU: 質問させて下さい。そろそろ属性杖を装備できるLVになるのですが、
詩人にとって特に用意した方が良いな杖はどれでしょうか？
過去ログでは光杖を装備した時のララバイには効果がよく現れるという一方で
土杖装備時のエレジーにはレジ率がそう変わらないということでした。
属性杖を使っている方がいたら、どのような感じに使われているか教えてください。
本当はスレ用等にも全部用意するのが理想なのかもしれませんが、
高い買い物なのでそういうわけにもいきません。どうかよろしくお願いします。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 09:03 ID:nFcNo2cM: ヒーリングするわけでもないし、タゲとるわけでもないし。
属性杖なしでいいんじゃないの。
スレには属性杖有効なんて報告あったっけ?

漏れは黒もやってることもあってNQだけど全種もってるが
詩人メリポの時は土と光しか持っていかない。
それでも光杖しょいっぱなし。(ケアルガの回復量が増えるのがちょっとうれしいという自己満足のため)
ララには有効って検証がどこかにあったと思うけど、「劇的に」ではなかったような。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 09:46 ID:9AQo.tfE: 装備とメリポで管楽器２４５までブースト＆CHRブースト＋４８？で
ヴェルガノンのDetectorにララ、Zipacnaにエレジ、４神にフィナーレ
は割と入るようになりました(｀･ω･´)
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:00 ID:KQNLFp8E: ディア２もかなり効果でかいしな。
詩人にある程度劣るにしろ、赤も攻撃ＵＰ、命中ＵＰに順ずる能力は持ってるよな。

デフォのＭＰとケアル、精霊は別にしてｗｗｗｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:31 ID:yFr/w6vw: >>132

割と入るって８～９割くらい？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 10:54 ID:XRQDurzs: 赤さんに「ララバイしないで^^;」っていわれた詩人７５の冬・・・
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 11:04 ID:UC27wk/.: >>130
赤もやってるから杖全種持ってるけど、詩人やる時持つのは土光闇のみだな
エレジーの土とララバイ（ケアルも）の光をマクロに着替え仕込んでる。
闇はいちおうヒーリング用に持ってるけど、詩人にはいらんな。
137 名前： 名無しさん 投稿日：2004/11/29(月) 11:24 ID:cgRORY1s: 属性杖…結論をいうと各歌についてNQで10%、HQで15%の効果がある。
過去の検証から詩人HPではエレジーに土杖効果無し、となっている割には背負ってる人が多いのでおかしいと思い、空ゴーレム等で自分でrepとってみたことがある。(NQ杖でもほとんどレジ無しになってしまうので、あえてCHRブーストせずレジ率をあげて検証)

スレノディも同様に効果あるが、属性関係が違うので注意(雷スレに雷杖を持っても意味無し)。アイコンみれば一目瞭然だが一応repとって検証もしてみた。

ちなみにメリポ管楽器スキル+8、CHR+65(さらに+2楽器エチュ×２)、土杖HQ、対応楽器で四神に６～７割１回でエレジーが入る。最初の頃はHQ杖だけ持ってても２～３割しか入らなかったような気がするが、管楽器スキルをメリポで補って装備をCHRに回せるようになったことによる相乗効果が効いているような気がする。

というか検証なんて簡単にできるんだから、まずはNQ杖買ってソロで100回試してこい。たった１日でできるだろ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:07 ID:beclYlFQ: >>137
検証乙、Repのデータがあるなら一部でもUPしてもらえれば嬉しい、

まあ、自分も土光闇を持ち歩いてるな～、
ただ結局エレジーは土杖無くても普通に入るから光持ちっぱなしｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:28 ID:UPmzjlrg: ララバイってスリプル2の詠唱時間さえ稼げりゃいいんだよね？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:29 ID:ETPwxjnY: >>137
元詩人だが乙
でもさ、スレの属性と杖の属性同じじゃ意味無いと思う
反属性じゃなかったっけ、スレの属性は
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:49 ID:Aqp7Gga6: 土杖エレジーの検証ってなんで全部結果のってないんだ？
本人の感覚とrep取ったっていう報告だけで
検証結果のある土杖エレジーの報告は全て土杖は効果なし、なんだが・・・
142 名前： 137 投稿日：2004/11/29(月) 12:50 ID:PI0SdzQ2: >>138
すいません既にデータ残ってないですoz
母数は各100回程度だったかと。

>>140
同じだと意味ないです。
そう書いたつもりでしたが日本語下手で申し訳ない。
例えば、雷スレには土杖で○

レベル上げする分には別にあってもなくてもよい気がするけど、レベル差あるＰＴに入ることも多いし、光と土のNQくらいかっておけば十分じゃないですかね。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:52 ID:.l8CfQVQ: >>140
お前はちゃんと読んでいるのかと
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:08 ID:SAihWm9Q: >>126
俺は検証スレでよくシーフの検証やってるものだが
そんな検証見た事ありませんが？
ちなみにグラビデは回避スキル-な。回避-ではない
もうこの時点でおまえが言ってる事がでたらめだってこった
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:26 ID:Aqp7Gga6: 過去の検証、感覚スレ大量に載せるぞ
長文スマンがこのループにそろそろ終止符を打ちたい。

※まずはスレの過去ログからだだだだ
※神BC　紅蓮の翼　マンティコア1体
Lv75詩/黒素でCHR65　(印の分のエレジーは除く)
・CHR+55・管楽器+0・武器:カルド　→　エレジー67回中67回レジ(レジスト率100%)
・CHR+50・管楽器+0・武器:土杖　→　エレジー58回中57回レジ(レジスト率98%)
・CHR+44・管楽器+13・武器:カルド　→　エレジー55回中51回レジ(レジスト率93%)
・CHR+39・管楽器+13・武器:土杖　→　エレジー42回中41回レジ(レジスト率98%)
レジが多すぎて参考になってないかも・・・？
<一応結果>
土杖効果は体感出来ず。
普通に言われてるように管楽器上げてからCHR上げるのが1番いいかと思いました。

※回数少ないけどエレジーのレジ率検証してきたので一応報告
吟75/白37　宿星の座の前のAuraStatueとて防御回避高い相手
エリチェンくりかえして同じ敵で検証
装備：杖以外はすべて同じで２０回づつためしました
風杖6/20（雷曜日）（６回レジっていう事です）
土杖0/20（光曜日）
雷杖2/20（光曜日）

※装備を変えてエレジー検証してきました。
相手は同じ宿星の座前のAuraStatueとて防御回避ともに高い
楽器はすべてホルン+１
・エラント胴（CHR+10)他装備してません
闇曜日5/20　土曜日6/20　火曜日7/20　火曜日7/20　合計25/80
・ミンストレルコート(管楽器スキル+3弦楽器スキル+３）他装備なし
闇曜日13/20 　土曜日9/20 合計22/40
・ミンストレルコート+ウィンドトルク（管楽器+１０弦楽器スキル）他装備なし
火曜日6/20 水曜日10/20 土曜日8/20 土曜日9/20 合計33/80
・エラント胴+ジェスターケープ+（CHR+20)他装備なし
水曜日6/20 火曜日10/20 土曜日3/20 水曜日7/20 合計26/80
・AF2頭+AF手+オパールリング（CHR+10歌唱スキル+10）他装備なし
闇曜日3/20 火曜日6/20 土曜日7/20 合計16/60
・土杖　他装備なし
土-水曜日4/20
以上・・CHRとスキル１０づつ変えて検証したけど１０くらいじゃ違いわかんね・・・Orz

※属性杖…結論をいうと各歌についてNQで10%、HQで15%の効果がある。
過去の検証から詩人HPではエレジーに土杖効果無し、となっている割には背負ってる人が多いのでおかしいと思い、空ゴーレム等で自分でrepとってみたことがある
>>すいません既にデータ残ってないですoz

※次は詩人テンプレサイトの検証報告だだだだだ
※検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。
三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%
装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%
アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。

※検証者：詩/白75。歌唱・管楽器スキル青。管楽器スキル+13、歌唱スキル+5。
対象敵：ル・アビタウ神殿の宿星の座エリア境界前AuraStatue。75からみて「とてもつよそう」な相手。
全て、三日月雷曜日のうちの試行。
エレジー(土杖あり)通った回数(14/20) ハ－フレジはわからず。
エレジー(土杖なし)通った回数(13/20)　　　　　　〃
ララバイ(光杖あり)レジなし14　ハーフ4　レジ2
ララバイ(光杖なし)レジなし5　　ハーフ7　レジ8
光杖にはCHR＋1がついてるため、杖ありのときはメロディピアスを一つ外してます。
土杖は検証の結果、エレジーに効果はないとでていたようですよ。
今のとこPTでも使ってる人見たことありません。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:27 ID:Aqp7Gga6: ※次はソウルボイスって個人ページのＢＢＳだだだだだ
※某掲示板でも話題になっていたけど、光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのは
ないのではないでしょうか^^;両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。
エレジーはもともとのレジ率が高いため下がってもわかりにくいとの説もありましたが...

※個人的には、光杖も土杖もレジが減った気はします。体感なのでなんとも言えませんが。
とて相手にもたまにレジられてたララバイが一発目でレジられなくなりました。
エレジーも、土杖でレジは減ったけどとてとてにはやっぱりたまにレジられます。

※まぁ気持ちの問題もあるのでしょうが私は属性杖は悪くないと思います。
光杖回復量増えるし、土杖はVIT上がるしｗ

※「光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのはないのではないでしょうか^^;
両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。」
と思いたいのはやまやまなんですが‥
なにせ、ららばいのアイコンの属性表示ミスを延々と放置しちゃうようなゲームですし‥
ららばいに光杖が効くようにはデータを入れたが、えれじーには土杖が効くようなデータは入れ忘れてる可能性がかなーりあるのではないかと思われます‥どっかでこそっと修正される（すでに修正されてる？）可能性も捨て切れませんが‥
効果がほんとにあるかないかは実地で検証するしか手がないのが現状‥orz

※FFrepにてログ解析してみました。
条件：
・テリガンのカニメインで４時間ほどのレベリング
・BRDLv56　途中57にLvUP
・管楽器スキルキャップでスタート　途中57にLvUPしたのでその時期はキャップではなかった。
エレジーマクロに土杖＋ホルン+1
レイクエムⅢマクロにシグナ＋セイレーンフルート
１匹に１回ずつエレジーとレクイエムはいれました。総計70匹
結果：
エレジー＝98%　（69/70回　）
レクイエム＝80%
70回中レジられたの１回だけでした。
レクイエムと比較したのは理由はありません。
他に敵歌はスレノディも毎回いれてましたが、やはり7～80％です。
明らかに他の敵歌と比べるとレジ率低いです。
今度土杖をシグナに持ち替えて70回歌って結果のせますね。
いまんところ個人的には
「土杖はエレジーレジ率に関係あり。しかもかなり優秀」と思います。
ではでは。
（その後報告はなし、つかレクとエレで比較されてもな…）
（土杖持った時の報告しかしてないのでボツ報告ですが念のため）

※個人的にはエレジーには土杖（HQ）効果あると思います。体感ですけどＨＮＭ等で入りやすいと感じ出ているからです。
統計を取った事は無いので何ともいえませんが・・・あと、雷スレが土属性なのでスレノディにも使っています。

※先日ボムクィーン戦のお手伝いをしてきました。
前回行った時はエレジー余裕で入ったのに今回レジばっかり！なんでだろうと考えてみたところ、
土杖持ってきてなかった・・・orz
ちなみにその時の武器はカルドとエレガントシールドでした。
フレに土杖を貸してもらって、残り何戦かを土杖でエレジー入れてみたところ
ほとんんどレジなしでした。今まで気持ち程度しか体感したことなかったのですが
今回は改めて効果あるのかなぁと思いました。ボムクィーンはレベル80位らしいので
75から見ればそんなに強い相手ではないと思うのですが
（強い相手にはレジの多いレクイエムが入ってたし）
火属性以外半減となっていますので、土杖ないと入りにくかったのかなぁ？(^_^;)

過去ログにエレジ5000回検証したって報告もあったがウソっぽいので消した
最後に、
俺も土杖は効果あると信じたい…
だが上記の検証報告から見たら効果ないとしか思えんだろ…
自分の感覚と個人的な意見で述べた文章報告と回数の極端に少ない検証や
挙句の果てには土杖使った時のみの報告まで…
個人的な思想は捨てて考えようぜ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:41 ID:78TBJKZc: >>144
命中は200あたりを境に　スキル1＝命中0.9と言われてるが
回避のほうは、スキル1＝回避1と言われてるぞ。
試しに「回避スキル-」と「回避-」の違いについて語ってもらえるかな？

ついでに、スキルやステータスから「命中」「回避」という値に全部計算しなおし
その彼我の差で判定を行うわけだから、命中＋と回避－は等価。
等価じゃないなら、命中と回避を比較し決定する間にもう一段階計算が必要になるのはわかるよな？
その計算に関しても語ってみてくれるとありがたい。

検証スレでも回避を「スキル」で見てるようには思えなかったけどナー
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:49 ID:ApC.exvY: >>144
このへんかな、グラビデ＝回避ー１０と見れるだろう検証
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html

んで、回避スキルー、ってのはどっから出てきたの？
敵からグラビデ食らっても別に回避スキル下がらないよ。後グラビデが回避ー効果持ってる
のではなく、へヴィ状態が回避ー効果持ってるんだからね

んで、命中は敵の回避とこちらの命中の＋－で決められるから回避ーと命中＋はほぼ等価になる
攻撃と防御の関係のような比率ならば攻撃＋と防御ーは等価じゃなくなるけどね

とりあえず根拠を示して欲しい。ここじゃアレだから検証すれに検証結果等を張ってほしいな
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:58 ID:ApC.exvY: >>148
あ、回避スキルーじゃない、ってのはかなり前に試した奴だからな・・・
もしかしたら回避スキルーになってるのかな？ちょっと試してくるか

まあ回避スキルー１０も回避ー１０も>>147が言うように変わらんのだけどね
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 15:08 ID:vbtl2.wQ: >>145
乙かれだが、明らかに効果なしというのは
属性杖高額時で、しきりに属性杖不要のネガキャンが
されていたときに一応数値っぽい報告がされたまたまテンプレに入ってしまった１件だけじゃないですか。

それだけで効果なしでまとめるようなことを書くとまた誤解が広がるだけかと。。

自分で確認すればすぐにわかるんだから、自分の目で確かめてそれを結論にしろ。

効果なしっていってる人は少数派だと思うが、上記１つの報告が「テンプレ」にかいてあるという重みに弱いやつで、
何より自分で確認しようとしてない怠け者だけだな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:27 ID:sc.D.Nkk: 杖に関して漏れの体感

光杖：うんケアル回復量が増えるね＾＾　ララバイのレジ？そんな気がするようなしないような
土杖：うん被ダメが減るね＾＾　エレジーのレジ？そんな気がするようなしないような
シグナ：光杖よりケアル回復量少ないし、土杖より被ダメが多いね＾＾；；　歌のレジ？さあ～？？何持っても変わらないべ

結論、ケアルする時は光杖持て、殴られる時は土杖持て、歌うときは好きに汁
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:38 ID:sc.D.Nkk: ↑の体感は７５でけっこう廃な装備での話な
裏で黒ＰＴだとバラしかすること無いからヒマで杖持ち替えて遊んでた
装備裸や低スキル時だと違うのかもしれんが、廃装備でスキルキャップならかわらんマジで
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:38 ID:nGQR.TVk: 短剣のスキル上げたいので常時ビースティンガーです♪
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 17:35 ID:nGQR.TVk: まあ普通のＬＶ上げでも属性杖でレジ率は
あんま変わらないような気がする。

前は一応はマクロに装備変更を仕込んでたけど
たいして変わらないから今は辞めちゃったよ・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 18:42 ID:SXiukHIY: 結論：好きに汁
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 23:08 ID:KZK24UME: おじいちゃんに負けたーーーヽ(;´д`)ﾉ
のっけから族長海串やピーアン４消したり、ひどいよママン・・
あと双竜脚ばっか使わないでよおじいちゃん・・
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 00:41 ID:pM0HXJ6I: じいちゃん、メシも消すんだね。
知らなかった…。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 01:02 ID:rrcGupTs: フィナーレレクイエム合戦だからな
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 01:53 ID:V9EszF26: フィナーレ対策のダミー飲んどかないと駄目よー。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 08:46 ID:dMjaOE3A: 自分のときはセルビナミルク飲んでたよ、オレとかもいいんでない？

結局、正確な勝利条件は不明のままだから、
クリア報告になぞって2、3度やればクリアできると思う。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 13:50 ID:9ySFkRqk: サポLvで使える歌で一番詠唱早いのって何ですか？
リキャストも知りたいです。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 13:55 ID:NJRdmH5s: 最近赤育ててサポ赤がやっと出来るようになったよｗ
サポ赤詠唱はやｗ赤最高ｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 16:57 ID:fPKw1uK2: 詩人なんて正直バラバラ、マドメヌ（プレ）を
切らさないでくれたら楽器以外の装備裸でもいいよ^^
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 16:58 ID:gZu4AlLY: おめｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 17:38 ID:dy/aorKw: >>163
漏れはそれでも全然構わないけど、最近は盾役様が「エレジーきちんと入れてね＾＾；」
などとおっしゃいますので…
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 17:46 ID:7Ki1/vfE: >>163
漏れはそれでも全然構わないけど、最近は狩人様が「プレきらさないでね＾＾；」
などとおっしゃいますので…
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 17:56 ID:gH3Agkvo: >>163
漏れはそれでも全然構わないけど、最近はモ黒様が「プロorシェルもっと早く消して＾＾；」
などとおっしゃいますので…
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 17:58 ID:ZLQp3rFs: ピーマン歌って殴ってれば勝てる
ハイポは必要だが。俺はｴﾚｼﾞｰとレクは入れずに
ピーマン歌って殴ってたな。ハイポを４０個ぐらい用意したが
２０個程度使って終了
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:11 ID:qAqs0iZA: エレジー入れないって正気か？
エレジー入れてればハイポ使わずに勝てる程度なのに
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:19 ID:fr49GFqI: 正気じゃないな･･･。
単純計算で被ダメージが3分の1になるし。
171 名前： 170 投稿日：2004/11/30(火) 18:20 ID:fr49GFqI: 3分の1被ダメージが減るの間違い
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:32 ID:ZLQp3rFs: 3分の1被ダメージが減るの
3分の1被ダメージが減るの
3分の1被ダメージが減るの
3分の1被ダメージが減るの

おまえは本当に詩人ですか？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:38 ID:52QK2erU: ガチンコ殴り合いでエレジーをいれないってのも詩人のする行動ではないな
レクはまあ緊急時寝かせたい人とかいるからそれぞれだが
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:41 ID:ZLQp3rFs: 俺は薬パワーで勝つってLSで話が盛り上がったから
敵に対する魔法は一切使わないってルールでやっただけ
フィナーレやエレジーやら使えば、そりゃー簡単だろうよ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:44 ID:ZLQp3rFs: ところで俺が間違ったのか？エレジーって３３％も効果あるのか？
不安になってきたんだが
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 18:47 ID:NKDlSCas: テンプレにサイトあるから見とけ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:23 ID:7NNL.V3o: >>172
お前のほうが詩人なのかとｗ
エレジーの効果も知らないまま詩人あげたの？
エレジーは詩人唯一の神歌といっていいよ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:31 ID:YIHABU32: 開発便りきたね‥エチュードの調整（　ﾟ Дﾟ）
どうしてこう見てる場所が違うのだろう…
そしてユーザーのメール読んでるのか？w
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:44 ID:pZlZi1ZU: 一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるアイテムに関して
新たな入手方法、代替品、上位アイテムの導入を行います。

カシミヤが含まれてるなら神かも・・・期待薄いが一応一部のプレイヤーに独占されてるな。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:47 ID:fr49GFqI: 戦場のエレジー1.2倍
スロウも1.2倍
修羅のエレジー1.5倍

だったような気がしたけど違ったかな？

エレジーなし：120秒
コルネット+1装備「修羅のエレジー」：180秒
クラムホルン装備「修羅のエレジー」：180秒
ホルン+1装備「修羅のエレジー」：180秒

テンプレサイトに載ってた。
エレジー使わない人が信じられん。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:54 ID:bMnUt3bw: エレジーの話題が出てるので便乗質問。既出だったらスミマセン

もうすぐ修羅エレジー覚えられるLv５９になるんですが、これは５９に上がった時点から効果は変わらないですか？
メヌやミンネその他味方歌は、上昇値がスキル依存（レベル依存でしたっけ？）で変わるため、
覚えたてのレベルではメヌ３＜メヌ２って状況になりますよね。

エレジーについてはこういったことはなく、効果は固定ということで５９から修羅を使えるんですか？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:55 ID:OChEI5Rg: エチュード調整されてもなー
いつも皆の期待とは全く違う方向に調整される。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:56 ID:9NtbZ1xk: やっぱり俺が合ってたのか。
１/４になると思ってたけど、いつも間にか１/３になる神パッチが
当たったのかと思ったよｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 19:57 ID:t/pBz/PM: >>183

(´・ω・`) ？
計算ちゃんとできてる？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:01 ID:Lnh4yjnk: 間隔１、５倍ってことは
間隔240の敵なら360になるわけだ。
時間あたりの手数は2/3になる。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:05 ID:/ynnnKgI: では具体的に６秒に１回殴ってくる敵で検証してみよー

修羅エレなし：攻撃間隔６秒　　　　　　　　　　１分間で１０回攻撃してくるぞ
修羅エレあり：攻撃間隔１．５倍（６秒→９秒）　１分間で約６．６回殴ってるぞ

どこから1/4が？(´・ω・`)
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:10 ID:Q9JGO2As: さて、開発部だより来たな。
これから入用になりそうなＡＡ置いとくぞ。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
188 名前： 170 投稿日：2004/11/30(火) 20:11 ID:YQwKIYfE: >>181
多分変わらないと思う
スロウがスキルやMNDで効果が変わるので、
もしやと思いエレジーで試してみたことがあるけど
スキル+もCHR+も効果アップ認められず。

自分が間違ってるのかと思ったけどあってるよね。
少し修正すると殴られる時間が3分の2になるってことかな。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:12 ID:Y8ZVp8pk: とりあえず、エチュードの修正の予想からかな、
「下位エチュードのステータス上昇値を引き下げました」に一票
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:13 ID:Q9JGO2As: >>179
まあ、文脈から見てＲＭＴ業者が引っ付いてるアイテムだろうね。アチャリンはまず確実と思われるが。

…っつうか詩人は装備品で性能変わらないからこの辺の話題に全く期待が持てない…ｗ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:22 ID:tDiKlf6U: メリーのホルンが独占・・・されてない気がするなｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 20:48 ID:JxAJfND.: アーチャーと落人あたりだろうな～
でもまぁＮＭの追加ってのもあるしルフェ野に羊ＮＭ追加されてカシミヤ落とすよ、っとネタ振っとくか

つうかアルタユまだか？
プロミは追加したいのかあああああ？？？？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 21:02 ID:taK92Bsg: 上位エチュードの効果、今の3倍になったところで大勢に影響無い気がする。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 21:11 ID:sjgCQc0o: 三倍ったら24、下位と合わせて32
さすがに効果出そうな気がしないでもないが
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 21:42 ID:taK92Bsg: だから、って詩人を新たに上げようと思うやつはいない、ってことさ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 22:14 ID:v9YiAtDA: 漏れがシーフも上げてるからなんだが

不意打ち、騙し打ちのDEX、AGIボーナスはそのままステータスの値がD値に換算される。
よって、バーサクバイパー等で攻撃力を上げた状態でDEX、AGIのブーストをそれぞれ＋２４加算すると
ダメージが１００～２００ぐらいは上がるかね。

いや・・・しょぼいな・・・。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 22:17 ID:rV.1RTGc: サポ戦のシーフなんてほとんどいませんよ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 22:42 ID:v9YiAtDA: >>197
攻防比関係で引き合いに出しただけで、無くても最大ダメは普通に上がるよ。
シーフでなくてもレイグラ、スピン、月光、大車輪とかならSTRエチュしてやれば良い。

メヌメヌとどっちが良いか、が問題なんだけど、従来のエチュだと、レベリングでは重ねてもマドメヌの方がましだった。
不意月光、不意大車輪、不意バイパーのように攻/防比が緩い(無い)状況ならまた違うんだろうけどね。

まぁ正直脳筋のオナニーの手伝いはもうご免。
たとえ＋２４のINTエチュしても、効果はWSにエチュしたより微妙だし・・・。
「上位エチュと下位エチュの効果が変らない不具合の修正」だな今回は・・・。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 23:01 ID:mEGXUMlQ: カシミアとか新ＢＣに追加されそうな悪寒ｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 23:13 ID:4qVjfjiw: エチュ+1ハープかってきたお！
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 23:17 ID:2FKNF6LQ: カシミアって普通に出るよね？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 23:40 ID:jSr0qfZ6: 仮にSTRが＋24されても攻撃に直せば＋12だしな。

もちろんSTRだから攻撃＋以外に、基準ダメの底上げ効果もあるけどさ。
ステによる補正が極めて薄いのは分かりきってる訳で。

メヌ4で50以上の攻撃＋を考えたら単純に攻撃にすると
エチュは＋１００ないと釣り合わない。
まあさすがにそこまでやったら底上げ効果もかなり出てくるだろうから
メヌ４とエチュを同等といえる性能にするには、エチュは＋７５ぐらいないと意味ないんじゃね？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 23:54 ID:Q9JGO2As: >>202
………。（；´∀｀）

まあそこまでやってくれなくとも、例えばナイトのＶＩＴアップとか、
黒のＩＮＴアップとかをやる価値ある程度に上げてくれりゃいいんだけど…それでも＋５０くらいか？
その分じゃちょっとやそっとの強化じゃ改善されそうに無いな…。

つうか素直に魔攻アップの歌とかスタン歌とか実装してクレクレ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:05 ID:JpqrV2Wg: ナイトにVIT掛け訳、っても普通に防御＋５０ぐらいいくしなあ。

まあなんというか、枠縛りもなく1回掛ければ３０分持つ
とんでもない防御魔法があるわけだが。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:05 ID:h3EmK6ZI: >>202
通常戦闘でSTRが役に立つのは練習相手か
暗黒並に攻撃力があるPCのおなつよ程度への殴りダメぐらいっしょ

前に言ったのはWSのステ補正の話で
ブーストすればそれなりに効果が出る(大体ステ＋１＝Ｄ値＋１程度)

それを抜きにしても大体約STR+5=D値+1
24だと約攻撃＋12、D＋３程度か。結構良いかもな。
それでも通常削りならメヌのがなぁ。エチュ単体だし・・。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:09 ID:h3EmK6ZI: ってかそもそもエチュ効果３倍すらアリエナイナwwwww

orz
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:18 ID:x6yLYjjk: 下位エチュ=+3
上位エチュ=+6
でしょどうせorz
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:24 ID:j27sQdQs: エチュは期待薄（というか、多少の強化だと結局使わない）だから、
やっぱ新装備に期待かな～、

悲願のバラ""管""楽器キボー!!!
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 00:28 ID:JpqrV2Wg: ■e＜バラードの弦楽器を追加しました。
特別に「範囲＋１０」の効果もついているため、
エリアの端まで範囲が届きますｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 01:11 ID:E23ryYNI: 独占どころか　独占すらできない　シャイル胴をなんとかしろよなｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 01:11 ID:.6WKHl3Q: >>202

+75とかにしたらモンクの気孔弾がすごいことになりそうだｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 01:29 ID:N9kyOmjY: エチュード、ステータスUPが変更になるんでない？
DEXアップ→攻撃スキルup＋
INT→魔法攻撃力up＋
MND→回復量up＋
STR→クリティカル率up＋
AGI→被クリティカル率down＋

とか思っちゃダメデスカ？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 01:32 ID:GAqLJaAA: >>207がもっとも真実に近そうだな
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 01:47 ID:rxoee2LA: 下位＋９、上位＋１８、スキル依存廃止
ハープでさらに＋２

上弦の咆哮考えるとこの辺で落ち着くだろうさ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 02:54 ID:A8VtoRTY: エチュードは、わざわざ単体に掛けてるんだからマドやメヌより効果が顕著出るような
調整をしてくれても良さそうなもんだな、プレプレみたいな感じで

でも、もしＰＴ全員にエチュ掛け分けてくれとか言われたら忙しくてたいへんだなｗ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 03:12 ID:JaFEbAG.: 今のうちにＨＱ楽器買っときな。
Verupきたら出品減るよ。手数料は出品額の1%で固定。

シャイフもお金持ってるヤツは買っておいた方いいよ。
職人が競売出さなくなりシャウト待つか、直接交渉しか手段なくなるからね。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 03:23 ID:Owuef8Eg: http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/502.jpg
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 04:17 ID:GAqLJaAA: またこんな望んでもいないどうでもいいクソ修正だけなのに静かだな
そろそろみんな達観しちゃったか？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 05:37 ID:jeJiynT.: 下層が「売ってください」シャウトで激しくうざくなりそうだな。
そして、俺もそのうざい中に加わらないと・・・
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 09:23 ID:JGALE202: >>218
いや、カンスト組は他ジョブに行っていると思われ。
エチュ程度の修正じゃあ戻ってきませんよ。
かくいう自分もそうだけどなー

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 10:04 ID:2p7.b8b.: 本職さんに教えていただきたいのです　ｍ（＿＿）ｍ
狩人やってて近頃狩狩＋詩がおおいのですが
プレメヌを二人にきちんとかけるのは難しいのでしょうか？
オートリーダなんですがうまく教えてあげたいのです
過去ログは探し疲れますた　orz
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 10:44 ID:JnBe7W6M: 弓プレ覚えた以降で、片方を狩プレにしていいのならば完全に楽。
狩プレのみのレベルの場合は、歌い訳が必要になるので
狩り場の状況と盾・狩二人の立ち位置次第だと思う。
まあ条件さえ揃っていればあとは詩人の中の人のやる気次第ですな。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 10:45 ID:Z06Qt06c: >>221
マド（他前衛用＞プレ＞メヌ（プレのリキャスト待ち）＞プレ　
の順番でいいんでないの？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 10:47 ID:iVoPpsM2: 正直、万が一エチュードが神歌にでもなったら
単体歌配るハメになる　　ただでさえ忙しいのにそれはカンベンｗ
糞歌でいいから新曲追加してほしい！スタン歌、石化歌！
225 名前： 221 投稿日：2004/12/01(水) 10:56 ID:2p7.b8b.: >>222.223　サンクス
自信なかったけど２２３さんのでいいんですね
歌のリキャスト長いからだめかと思ってました
弓プレ前のLV６０でした、先のことも考えとかないとあかんですな
>>224　エチュ神歌なったら俊敏エチュくださいｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 13:10 ID:QITv7ih.: エチュもおかしかったから今回の修正は当然だが
■はヴィルレーの調整を忘れてるぞ・・・
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 13:18 ID:KIBrgj0o: 最強乙女ヴィルレたん
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228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 13:32 ID:n7lYviw2: 何時ヴィルレたんが実装されても良いようにキタラ＋１を買った漏れは勝ち組。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 14:06 ID:0X2LeGnQ: これで、「高位のエチュードを範囲にかかるように修正しました」だったらおもろいよな。

>>228
漏れはヴィルレは暫くクソ歌のままだと思ってるがキタラ＋１は買った。
ヴィルレがまともに修正されたらキタラ＋１買った漏れは勝ち組。
ヴィルレがクソ歌のままだったら、期待していなかった漏れは勝ち組だ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 14:16 ID:jA/7hrSk: ①下位エチュ効果引き下げ
②上位エチュ範囲へ
③双方のエチュ効果引き上げ
④魔法リストからエチュ削除

さあどれだ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 14:50 ID:zzE6/O5M: 今の効果の３倍くらいにならないと使い道ないな
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 14:54 ID:DuLPxR6I: >>230
能無し開発の事だから①でFAだろ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 14:58 ID:8O8HKZWQ: ＞吟遊詩人のエチュードの能力が調整されます。

や　っ　と　か　・　・　・
・・と言いたいですな。
ん？いや・・まてよ？能力の調整であって
不具合と仕様と言う名の
大　幅　弱　体　か完全な　死　に　歌　にされるとかないよな？？
■は毎回毎回同じ失敗を繰り返すし・・・・・('A`)
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 16:13 ID:n7lYviw2: 糞歌糞歌と罵られても数少ない希望の一つであるような気がする。ヴィルレたん。

エチュは能力調整ってことだから効果を弄ってくると思うんだけどなぁ。
問題はあげてくるか、さげてくるか。

sageられそうｗｗｗｗｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 16:48 ID:MorC6.ZU: 下位エチュのキャストが昔に戻ると予想。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 17:25 ID:mjBEveu6: 下位エチュードの効果を、「ステータスが上がるような気がする。」に変更します。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 19:34 ID:Lpy3AYS6: 下位エチュ詠唱時間を短くしますで効果は同じとかだったら笑うな
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 20:02 ID:WNC/9ze.: プレと違って明確に数字出るからやりづらそうだな■e
効果すぐばれるもんねぇ・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/01(水) 22:44 ID:1papy6Vc: >２２１さん・・・
コルネット+1使ってたら、失敗だよっうひっ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 02:36 ID:rxoee2LA: 下位エチュードが全体歌に戻る、謎の巻き戻しパッチが来てみるとか
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 08:49 ID:JGALE202: みんなー生きてるかー？
スレ止まってるぞー！
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 10:44 ID:ozZgiEaI: >>238
それだ
■＜エチュの効果がステータス画面にでなくなりますた
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 11:01 ID:Z06Qt06c: しょうがねーな、俺が教えてやるよ。
エチュの効果は潜在能力で変化するようになるんだよ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 12:34 ID:wB1UXcDc: エチュだけ種類ごとにそれぞれ違う曲を奏でるようになるんだよ。
精神のエチュは癒しの音楽だ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 12:38 ID:/LLdrxYk: >>221
人にもよるだろうが乱れもしくはサイド撃つ直前までにプレ回ってればOKだと思う
狩人の遠隔命中率は素で軽く８割超える。通常撃つ分には命中率は気にならないはず
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 12:45 ID:eIgINmWY: チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
開幕から連携するようなのばっかだしなー。

挙句に削りきれないでぼこすか殴られるのが狩人ｗ

こういうのに遭遇するから、詩人の歌は本当に重宝されてるのかと
疑いたくなる。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 13:12 ID:ozZgiEaI: >>246
歌構わないPTメンなのが判ったわけだから
次から連携前は歌切れる前に早めに歌えばいいじゃん
臨機応変にスレ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 14:17 ID:9H2mPNls: 野良の最初の数戦は今回のＰＴのリズムを知るために動く
釣ってくる間隔とか動きのくせをチェックしながら適度に調整する
うまくいったらひとりで悦に入る。
いいんだ詩人はあーちすとだから( つд｀)
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 15:12 ID:5tnr.hhc: >>246
おまえがただヘタレなだけだろ
基本的に歌が切れることはないのでは？
釣り役の帰還待ちで歌が切れることはあるけど
迎えメヌして狩人いるなら即プレ歌えば
連携時に歌がきれるなんてありませんよ.
俺が狩人なら連携時にプレなかったらヘタレ詩人だと思う
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 15:23 ID:SvT1KBzI: >>249
狩場がいつもスカスカで空いている脳内過疎鯖の方ですか？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 15:39 ID:5tnr.hhc: >>250
ん？狩場が込んでると開幕連携時に歌がきれるのか？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 16:01 ID:dXzH913U: 上の見てて思ったんだが、最近の狩人って釣りにいかないのか？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 16:38 ID:ORjr6uAk: >>251
混んでるときに釣り役（混んでるんで複数）の歌が切れた場合に
マドを迎えでいれたとして、プレ、メヌ分を
待ってくれないってことじゃないのと横からレス。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 16:50 ID:/mRRa.7Q: 249は常時敵が余っていてMPヒーリング待ちが無く、黒・狩タイプの敵は一切やらず、
釣り師も他の前衛もびしっと理想的な立ち位置に収まってくれる狩りしかしたことが無いんだよ。
これも全て249の超絶スキルの賜物だね。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 16:53 ID:52QK2erU: 脳内FFをプレーしてる脳内詩人なだけだろうよ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 16:55 ID:.TwHndM.: ランク10の服分解でカシミアってｶﾞｲｼｭﾂ？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:08 ID:Ns.ogyNY: ～ってｶﾞｲｼｭﾂ？は99%ネタ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:23 ID:5tnr.hhc: 開幕連携しますと合図がでてるのにマドから歌うってのがわからないけど
敵と釣り役が戻ってきたと同時にメヌがかかるように歌う。すぐ狩人にプレで
連携回避の合図のコールが鳴り終わるぐらいに前衛にメヌとプレが
かかる
これでいいんじゃね～の？
マドを迎えに入れるとかわけわからね～。臨機応変に歌えよ
低スキルやろうが
あと254の意味がわからない。とくにMPヒールが～とかの所が
開幕連携しますって場合に、後衛のヒーリング待ってるの？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:26 ID:aLAqonQk: はいはいすごいでちゅね。
当たり前のこと長々と書いてんじゃねーよｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:28 ID:5tnr.hhc: >>259
その当たり前の事ができないのにグチグチ文句いうなよｗ
マドを迎えに入れるとか、馬鹿なことをやってんなよ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:39 ID:PjKJMXV.: >連携回避の合図のコールが鳴り終わるぐらいに前衛にメヌとプレが
おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 17:55 ID:ORjr6uAk: 必中WSじゃない限りメヌよりマドの方がプライオリティ上だと思ってたけど
これはおいらの認識不足だったんか？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:01 ID:NSghGVFg: >>262
脳内なので当然、マドなしで100%当たるんですよ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:02 ID:gJRpa/ek: >>262
前衛の装備によるっす
前衛が命中廃装備ならメヌのほうがいい
ユニクロならマドのほうがいい
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:12 ID:5tnr.hhc: おいおい。マドがいいって本気で思ってるのか？
狩人がいるのにマドなのか？馬鹿ばかりだな
シーフや戦士の多段WSはマドよりメヌのほうが効果大って検証スレで
でてるけど
ちなみに聞くが、どの連携時でマドよりメヌのほうがいいんだ？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:12 ID:eIgINmWY: >>258
鎌骨とかやるときにもフィナーレからじゃなくて
メヌから歌うのかー？

フィナーレ＞メヌマドだとしても、この２０秒ちょっとを待たないで
連携開始する脳筋なんざいくらでもいるんだけど。

下手すりゃ最初の一曲すら聞かねーな。開始５秒で連携開始するやつだっているだろ。

本当にきちっと詩人の仕事をしてりゃー、そういった前衛が多いことにも
逆に気がつくと思うが。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:14 ID:5tnr.hhc: >>266
だから臨機応変にやれよ
後から個別の条件だしてきて、鎌骨が～とか馬鹿かよ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:14 ID:eIgINmWY: 246で行った時に「チェーンの最初」って書いておいたんだけど
ちとわかりにくかったかな？

チェーン途切れてヒーリング後だから前衛歌も切れてる、って意味だったんだけども。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:15 ID:5tnr.hhc: てか、狩人いるのに骨狩りが旬なんですか？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:15 ID:ozZgiEaI: >>262
数戦したらメヌマドの優先順ぐらいわかるかと・・・
そのとき釣ってくる敵にもよるし、臨機応変にスレってば
>>263
マドは命中率１００％にする歌じゃないっぽ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:18 ID:5tnr.hhc: >>268
「チェーンの最初」から「チェーン途切れ」に変わりましたｗ
まったく違うわけだが
あと前衛歌が切れてる場合の話をしているわけだが
迎えの一曲と狩人のプレぐらい歌えるだろ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:18 ID:ozZgiEaI: しっかし、妙に上げてる奴ばっかだな
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
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273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:23 ID:eIgINmWY: 臨機応変ねえ。魔法を使う奴や遠隔持ってる敵にゃ追い越し釣りで
範囲から漏れるから、釣りの戻りに合わせて唄うと釣り役が範囲から
漏れることも有るし。

>>チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
>>開幕から連携するようなのばっかだしなー。

こう書いたわけだが、ヒーリング後の歌が切れてる状態で
開幕のマドメヌプレを聞かないで連携する奴もいるよなー、て意味なんだが
いくらでもいると思わないか？

>>迎えメヌして狩人いるなら即プレ歌えば

253の言う通り、仮に迎えメヌしてもプレマド分を待ってくれないし…
って意味なんだが。

とりあえず俺のやってるＦＦの詩人はつり役が帰ってきた直後に
８秒歌２曲と４秒歌を一瞬で入れる方法は無い。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:27 ID:eIgINmWY: 5tnr.hhc の装備してるシャイル胴はＨＱ10ぐらいなのかなあ。

ってか、なんで

「歌が切れてる状態で開幕にいきなり連携する前衛多いよな」

ってだけの文章でここまで噛み付かれるのか理解できないんだけも。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:28 ID:5tnr.hhc: すげ～。メヌプレマドを連携前に入れたいんだ～
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:30 ID:5tnr.hhc: >>274
連携開始時に歌が切れている状態ってのがありえないから
ヒーリング後でも連携前にメヌプレは入れられる
とくに狩人はプレを待っているな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:38 ID:zzE6/O5M: いつもメインで釣りしてるから迎えで歌とか難しいな

１戦ごとにサイクルを組み立ててると、とてもじゃないけどテンポ悪すぎる
PT全体で４曲か５曲くらいかけるとして、どれをいつ歌ったか体感で計りつつ、
白魔法or空蝉の必要がなくて間があいたらとにかく歌を更新しておくようにするといいと思う
そうすれば、その後忙しい局面が来ても歌切らさずに対応できるし、開幕連携にも歌を維持できる

迎えで～とか言ってる人には申し訳ないけど、
そういうやり方では対応しきれない局面がたくさんあるだろうし、
味方歌と敵歌と白魔法と、それに付随する移動とか重なってパンクする場合とかあると思う

「○○はこのタイミングでやればおｋ」とか机上の空論すぎて全然現実的じゃない
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:40 ID:eIgINmWY: >>連携開始時に歌が切れている状態ってのがありえないから

ごめん、ここまで来ると素で話が通じてるか疑問になってきた。

狩場が普通に混んでて前衛（狩人含む）が盾以外探しに行ってる状態、とか
チェーン切れて後衛がヒーリングしてる間に前衛（狩人含む）とかが釣り場に行ってる、
とかで獲物のＰＯＰが遅ければ普通に歌って切れるよな？
そういう意味で「チェーン最初の」って246で書いたんだけど。

んで、「釣ってきた獲物が来るや否やいきなり連携を開始する前衛っているよな？、
こっちの歌も待たずに…、」って書いただけなんだが、もしかして一般の詩人は
バラ切れるのをお構いなく、釣り役と一緒に釣り場を走り回って歌を掛け直すのか？

>>すげ～。メヌプレマドを連携前に入れたいんだ～
そりゃ入れたいぞ。狩人にはメヌプレ、他前衛にはマドメヌになるようにしてやりたい。
詩人だからな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:43 ID:NS4Zy49g: 私は１戦闘ごとじゃなくて、１連携毎に合わせて歌う感じですな。
(このへんレベル帯によって全然違うと思うからこれでFAってのは出せないよね)
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:46 ID:ApC.exvY: >>265
すまんが検証スレでそんな検証無かったと思うぞ。
今ざっと検索してきたけどかからないな。もしあるんならリンク張ってもらえるとうれしい

最近検証スレで、って言えば相手が黙ると思ってる人多くてな・・・
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:47 ID:ApC.exvY: >>280
あ、もちろんＷＳや敵の種類、ＰＴ構成によってマドとメヌどっちがいいかは
変わるから、ＦＡなんて出せないんだけどね
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:50 ID:SURbdOgg: 既に獣に転職しちゃったものだが、掛け順くらい臨機応変にしろよｗｗ
100%のFAなんてあるわけねーだろ。

まぁ理想形は常にマドメヌプレが全員にかかってる状態なんだが、
それが「PT全体」にとっての理想かは話が別。
せっかく（中途半端ながら）いろんなPT強化手札持ってるんだから
そのPTが全体として一番良く回るように動けばいいだろに。

Lv65-72くらいのとてとて戦主体だと、１戦１サイクルできっちり掛けてたし、
メリポになってからは、２戦１サイクルで多少の掛け漏れは気にしないことにしてる。
釣り、回復のほうがプライオリティが上だと感じたからな。
個人的にはこんな感じ。うまいこと調整しる。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:50 ID:ozZgiEaI: そら開幕連携する状況で毎回歌が切れてる状態にしてたら
歌待たずに連携開始する奴多いことになるわな
シが入ってりゃ開幕だと連携までは攻撃サブ盾が受けることになるし、わざわざ待たんて
つか何故上げるんだ>eIgINmWY やっぱ釣りか？
それか前衛叩きしたくて書きこんだのに賛同えられなくて必死かｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:50 ID:5tnr.hhc: >>278
だからよ…たいがいの場合は敵より釣り役のほうが先に着くわけだ
それに合わせてメヌを歌う
で、前衛が挑発やら抜刀をしてる間に狩人にプレを歌う
連携の前に歌をかけることは可能だと逝ってるわけだ
それをしないで狩人に歌を掛けてくださいって言われるのは
おまえが詩人としての仕事をしていないだけ
可能なことをなぜしない？
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:56 ID:yXKvz82w: まー今更だけど
開幕連携で歌待たない香具師がいて嫌なら言えばいいじゃん。
「歌待って下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；」って
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:56 ID:QiRyX8sY: >>284
もとモンクだからむずかしいにゃ；；
れんしゅうするにゃ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:58 ID:5tnr.hhc: >>280
一年以上前の報告を俺にだせと？
あとちょっと考えればわかりそうなものだがマドメヌなくても
多段WSは一定のダメがでる
そこにマドをかけたからといって、ダメがそんなにかわるわけじゃない
バーサクをすればダメが増えるように一発一発に攻撃力があがる
メヌを歌ったほうが効果できですよ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 18:59 ID:ztzbAkuU: 狩にプレさえ入ってるんなら、他の歌なんか待たずに
とっとと連携開始しやがれ、と思う漏れは詩人失格ですか？

迎えに一曲？はい、次から心がけます；；
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:00 ID:NS4Zy49g: >eIgINmWYは「納筋ばっかだよなｗ」的レスを期待して軽い気持ちで書き込んだんだよ。
深く突っ込まれるとは思わなかったと桃割れ。

>狩場が普通に混んでて前衛（狩人含む）が盾以外探しに行ってる状態、とか
>チェーン切れて後衛がヒーリングしてる間に前衛（狩人含む）とかが釣り場に行ってる、
>とかで獲物のＰＯＰが遅ければ普通に歌って切れるよな？
>んで、「釣ってきた獲物が来るや否やいきなり連携を開始する前衛っているよな？、
>こっちの歌も待たずに…、」

そりゃー何百回も戦闘繰り返してたらこーいうこともあるだろー。
でもそんな限定された状況の愚痴書かれても困るしｗ
とりあえずプレだけ間に合わせればいいんだよｗ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:03 ID:ApC.exvY: >>287
いや、検証スレ１から検索してきたのになかったからね。
あるんならリンク張って欲しい、って事。>>265で検証スレで検証済みって言ってるんだから

あと多段に関してはマドの方がいいこともあるし、メヌのほうがいいこともある
これは敵のレベルやシルブレあるか、多段ＷＳ打つ人の命中＋がどの程度かによって
変わるものだから、メヌの方がいい、とかマドのほうがいい、とはならない
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:05 ID:eIgINmWY: >>283
うーん、元の246の文を読んでほしいのだけど

>>チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
>>開幕から連携するようなのばっかだしなー。

誰もチェーン途中の話をしてるんじゃなくて、
チェーンの最初の歌が掛かって無い状態、で話を進めてたんだけど。
しかもマドとメヌの優先順位、なんて話は一切してない。

しかもメヌ一曲とプレ一曲も入れられない、なんて話じゃないんだけど。
後の文章を読んでもらえれば分かるだろうけど

>>挙句に削りきれないでぼこすか殴られるのが狩人ｗ

削りきれない無いなら、「前衛歌＋プレぐらい待てや」って書き込んだんだよなあ。

後さ、釣りの戻りに合わせて前衛歌って詩人をやってれば
毎回毎回うまくいくことじゃないのは分かるよな？
それでエレジーから唄い始める詩人も多いわけで。

ってか元の246の文章をもう一回読み返してほしいんだけど。
その上で247以降を読んでほしいんだけど。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:09 ID:eIgINmWY: 246 ：名も無き軍師：04/12/02 12:45 ID:eIgINmWY
チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
開幕から連携するようなのばっかだしなー。

挙句に削りきれないでぼこすか殴られるのが狩人ｗ

こういうのに遭遇するから、詩人の歌は本当に重宝されてるのかと
疑いたくなる。

247 ：名も無き軍師：04/12/02 13:12 ID:ozZgiEaI
>>246
歌構わないPTメンなのが判ったわけだから
次から連携前は歌切れる前に早めに歌えばいいじゃん
臨機応変にスレ

249 ：名も無き軍師：04/12/02 15:12 ID:5tnr.hhc
>>246
おまえがただヘタレなだけだろ
基本的に歌が切れることはないのでは？
釣り役の帰還待ちで歌が切れることはあるけど
迎えメヌして狩人いるなら即プレ歌えば
連携時に歌がきれるなんてありませんよ.
俺が狩人なら連携時にプレなかったらヘタレ詩人だと思う

何回読み返しても、247以降のレスが文章を全然読んでないだけにしか
思えないんだが…。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:10 ID:5tnr.hhc: >>290
えっと…釣りですか？

いや、検証スレ１から検索してきたのになかったからね。
いや、検証スレ１から検索してきたのになかったからね。
いや、検証スレ１から検索してきたのになかったからね。
いや、検証スレ１から検索してきたのになかったからね。

>>291
ちなみに質問なんだがどのレベル帯でどの敵をやっているんだ？
レベルあげで開幕連携で死ぬ敵は皆無なんですが
ぼこすか殴られる？？？開幕連携して、削りきれない？？？
メリポの話？？？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:15 ID:ApC.exvY: >>293
え、え、え？な、何かおかしなこと言ってる・・・？
初代の検証スレから検索してきた、ってことなんだけど。今は9スレ目か
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:28 ID:ozZgiEaI: 話しにならないなこりゃ

愚痴言ってる暇あるなら自分ができることスレって言ってるんだ
前衛に歌のかかりぐあい気にしろなんて言ってんじゃねぇよ
さすが詩人様って言われちまうわ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:44 ID:eIgINmWY: >>295
まあ愚痴は愚痴なんだけどね。ただ元の書き込みが

>>チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
>>開幕から連携するようなのばっかだしなー。
>>挙句に削りきれないでぼこすか殴られるのが狩人ｗ
>>こういうのに遭遇するから、詩人の歌は本当に重宝されてるのかと疑いたくなる。

こうな訳で。小休止の後の歌が切れた状態で前衛が敵を釣って戻ってきて、
配置についたらすぐに連携を開始するのに、前衛歌×②とプレを間に合わす
方法を教えてくれよ。
俺は出来ることはやってるが、この条件でマドメヌプレを間に合わす方法は知らない。

後は、「迎え前衛歌」は詩人をやってれば、漏れる奴が出てくることは知ってると思うんだけど。
ここで迎えメヌ、だの言ってるのは、それこそ歌漏れすら気にしてないのかと気になるんだけど。

大抵は俺は開幕はエレジー＞前衛歌、の流れなんだけど、迎え前衛歌から始める奴いるの？
開幕連携で分かってる時は迎え～～、ってことにしても、それを毎回もらさずに100％かけれるの？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:46 ID:6p7Jdkmw: >>eIgINmWY
まあ、話のピントがずれてるわな
お前さんのいってることも分かるし、愚痴りたい気持ちも
わからんでもない。

ただ、>>246はただの愚痴以外に得るモノがないんだわ。
そこでお前さんの趣旨とは違うが、こうすれば良いんでないかって
スレがついた。

それなのに、そんないつも旨く行くかよ！みたいな返しをするから
荒れる。

どっちもどっちだな、もすこし建設的な議論しようぜ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:48 ID:NSghGVFg: >>296
もう止めましょう。
相手は２曲歌わなくていいと言ってるんですから。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:48 ID:blO.VQRc: >>293
>なんだがどのレベル帯でどの敵をやっているんだ？
シーッ、それ聞いちゃだめｗどうせ脳内だろうし。
レスに対して瑣末な言葉尻取り始めてるし、必死だしｗ
だいたいから、チェーン最初で開幕連携なんて極稀な事例とって、～ばっかとか言ってるしｗ
まともに相手せんほうがいいかと。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 19:56 ID:5tnr.hhc: >>296
いいから質問に答えろ。どのレベル帯で敵はどれ？

>こうな訳で。小休止の後の歌が切れた状態で前衛が敵を釣って戻ってきて、
>配置についたらすぐに連携を開始するのに、前衛歌×②とプレを間に合わす
>方法を教えてくれよ。
>俺は出来ることはやってるが、この条件でマドメヌプレを間に合わす方法は知らない。

よく嫁。日本語理解できないか？

>後は、「迎え前衛歌」は詩人をやってれば、漏れる奴が出てくることは知ってると思うんだけど。
>ここで迎えメヌ、だの言ってるのは、それこそ歌漏れすら気にしてないのかと気になるんだけど。

漏れる？釣りに行った香具師が見えたら、歌えばいいだけでは？
漏れたことなんて最近は記憶にないが

>大抵は俺は開幕はエレジー＞前衛歌、の流れなんだけど、迎え前衛歌から始める奴いるの？
臨機応変にしろっての。低スキルが

>開幕連携で分かってる時は迎え～～、ってことにしても、それを毎回もらさずに100％かけれるの？
１００ﾊﾟｰは無理でも８０～９０パーはできるでしょ
それで文句言われるなら晒しとけ
だいたい開幕連携で歌がきれてる状態なんて一回の狩りでそんなにない
だいたいチェーン狙いだから前の歌が残ってる

で、質問に答えてね
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:08 ID:neqQi5iA: >>300
人に質問する前に俺の質問に答えてくれ～
煽りとかじゃなく、純粋に興味あるからさ。検索したけど見つけられなかったから
リンク張って欲しい、ってだけ。>>265のソースが欲しいのよ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:09 ID:ZkBPA4Zw: eIgINmWYのＰＴじゃ毎回チェーン最初の戦闘で開幕連携するらしいし
マドメヌプレさえ入ってれば開幕連携したら敵沈むらしいし
やってるゲーム違うと思うな
チェーン最後の戦闘で「ためｗ」なんて考えられんぽ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:17 ID:BSSb.ACk: >>301
俺も探してみたけど、それらしきもの見つけきれなかった。
なんか探し方まちがってるかの？(´・ω・`)
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:42 ID:T7jcY5uU: 一年前の検証スレだぞ？このｻｲﾄにあるわけね～べ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:42 ID:ZkBPA4Zw: >>301
ソースほしいなら好きなのどうぞｗ

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

検証スレは例えば剣豪マドの命中が+いくつＵＰかってのをだすところで
特定ＷＳに対して命中ＵＰがいいか攻ＵＰがいいかなんてだすとこじゃねーし
探すだけ無駄ぽ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:46 ID:neqQi5iA: >>304
検証スレのまとめサイトやここのテンプレＨＰにも検証スレの過去ログはあるぞ？
もちろんそっちも検索しんたんだけど

>>305
いや、それは分かってるんだけどさ。自信満々に>>265で検証スレで検証済みって
言ってたからあるんだろう、と思ったんだけどな。
もし無いのに検証スレで（ｒｙ、っていうのはさすがに検証人達に失礼だからなあ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 20:49 ID:43nqfgU.: 不意ダマあるPTは、開幕連携は歌待つ必要ないよ。早い程いい。
不意ダマなしの狩入りPTなら、連携で沈まないと困るのでそもそも開幕するな。

と忍者60台の元詩人が言ってみる。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 21:08 ID:T7jcY5uU: >>306
おいおい、まさか検証サイトがここだけだとでもおもってるのか？
一年前は２ｃｈでもやってたぞ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 21:55 ID:neqQi5iA: >>308
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・>>265で「検証スレ」言うたやん。いつのまにか検証サイトって言い方になってるし
２ｃｈの方に「検証スレ」って名前のスレは無かったしな・・・

とりあえず他の人も探せないようだし、ソース示せない限り脳内検証にしかならないから
できりゃソースを示して欲しい、って事だけ。
そもそも>>287の多段WSは一定のダメが出る、って理論が俺にはよう分からんのだが
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 21:59 ID:HUeaNblQ: 多段全部外したらダメージ０な訳ですからね
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:10 ID:cQRnmKIo: 詩人ソロ最弱ｗｗｗｗを言われて久しいですが、どこまでやれるか挑戦してきました。
場所は闇王のお膝元ズヴァール城内郭。相手はLV６８の内郭NMにしました。
当方、詩人/忍者LV75
武器はガリィ＋ウィングソードです。

・内郭デーモン戦士NM
はっきりいって余裕。エレジーさえ入ればマンボマンボで空蝉まわせます。
貫通WSが多いときはピーアン混ぜて。
・内郭デーモン召喚NM
マンボマンボしてますがなぜか回避しづらかったです。途中でピーアン＊２に変えました。
アストラルは５００程度でした。もっといくのかもしれないけど。
これも倒せました。
・内郭デーモン暗黒NM
一番強かったのがコレ。攻撃早すぎです。エレジーしてもなかなか間に合わずソウルつかって
しまいました。残りHP１００で辛勝。つぎやったら勝てる気がしません（笑。

とりあえずLV68NMでも空蝉マンボで結構やれるっつうことがわかりました。
ま、赤とかに比べれば屁みたいなものですが、詩人もやれるんだぞー！
なんか次やったらまた報告します。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:18 ID:y0YghtJ6: 1年位前ならTP考えてマド有利じゃまいか？

>>287　の脳内多段WSは、全段必中なんですよ、きっと。
最大限いいように解釈して、
「多段のHIT数は、ほぼ期待値程度当たる。マドかけて増えるか
　どうか解らないもう１HITに期待するより、確実にダメの増える
　メヌのほうが効果が上」
程度か。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:35 ID:T7jcY5uU: >>309
ん？なにかおかしいか？いろいろ検証するスレッドは立ってたじゃん
マドかけた多段とメヌかけた多段のダメの比較をしていた
多段が全段はずれることはまずないから、ある程度一定のダメが
でるって表現でいいじゃん
あれか？ダンスやランペで０ダメだす人ですか？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:38 ID:6qKUq4Po: 265で盛り上がってるから、読み返してみたけど。
この265の子は、なに言ってるの？ただのバカっぽいけど・・

265 ：名も無き軍師：04/12/02 18:12 ID:5tnr.hhc
おいおい。マドがいいって本気で思ってるのか？
　　（中略）
ちなみに聞くが、どの連携時でマドよりメヌのほうがいいんだ？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:45 ID:4EmI4pi6: WSの命中ボーナスは初段のみにしか付かないから
多段WSはダメージが安定しないと言うのなら見た事があるな
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:49 ID:neqQi5iA: >>313
だからそのソースを欲しいと、ずっと言ってるんだけどねえ・・・
普通に「検証スレ」といえば、ここの検証スレしか探さないわけで。
ググッてみたけど、２ｃｈの方も見つからんな
トリートスタッフを検証スレ、ってのは見つかったがｗ

で、多段WSに関してはマド、メヌどちらがいいかは状況による。
FA出せるようなものじゃないよ。
それに多段にしたってミスはほぼ無いが、1発しか当たらなかったり全段当たったりで
激しく安定しないんだけど、レベリング相手には。
その検証もどの程度の相手にやった検証か、によってかなり結果違うからなー

メリポくらいのとて、つよ連戦になりゃ全段当たること多くなってくるけどな
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 22:51 ID:T7jcY5uU: >>316
過去ログをぐぐって読めるおまえにｶﾝﾊﾟｲ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:03 ID:Y8ZVp8pk: >>317
御託は良いからソースヨロ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:04 ID:y0YghtJ6: 「マドメヌなくても多段WSは一定のダメがでる」
と
「多段が全段はずれることはまずないから、ある程度一定のダメがでる」
の間には海よりも深い溝がある気がするが…
不意打ちWSや属性WS等、必中のものが好んで使われる現状では特に。

ま、こういうときは「一定以上のダメ」って言っとかないと、
荒れてもしょうがないだろな。

なんにしろ、マドメヌどちらを優先でかけるのは、場合によるっていう
のは、かわらないだろう。どっちかでFA出すのはナンセンス。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:13 ID:y0YghtJ6: あともう１つ。

どうしてもここで一曲待ってくれないとダメ～なクリティカルな歌なんか、ね～よ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:15 ID:T7jcY5uU: まぁ、狩人いる時点でメヌだけどな
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:16 ID:T7jcY5uU: あとググって過去ログ読む方法おしえてくれ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:20 ID:neqQi5iA: なんか、ただの煽りみたいなもんだったのか。すまんかった＞ALL
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:23 ID:KFv0M6LM: 仕事から帰ってきて珍しくスレ伸びてると思ったらこれかｗ
自作自演の匂いがきつ過ぎて見てられない。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:29 ID:T7jcY5uU: >>323
ググるだけでは２ｃｈの一年前の過去ログは読めないわけだが
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:33 ID:T7jcY5uU: >>324
匂いがきつすぎもなにもeIgINmWYとneqQi5iAは同じホストですから
ばれないと思っているようですがバレバレですから
残念
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:37 ID:pF1XP8jQ: ３時から張り付いてるお前もいい加減うせろ・・・
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:37 ID:y0YghtJ6: 狩人にプレかかってれば、マド優先の場合もあるだろ。

>>322
「検証スレ」でぐぐった話が、なぜ過去ログを読む話にすりかわりますか？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:38 ID:Y8ZVp8pk: 歌が切れてるときに連携始めるのが悪いんじゃなくて、
連携のときに歌が切れてる詩人がヘボ過ぎるって事でもういいんでない？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:41 ID:neqQi5iA: >>326
ちがうよ、俺ApC.exvYだし。
どちらにせよソースを欲しい、って言ってるのに出してくれないのでは脳内と思われてもしょうがないべ
敵の強さも分からんし、そんなんで>>265のようにFAっぽく言われてもねえ

まあみんな今までの体験でマド、メヌどっちかけるべきかは状況によって変えるだろうし
できるだけ歌切らさないようにするだろうから。ただ気安く効果大、とかFAぽい事を言わないで欲しいだけだ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:43 ID:T7jcY5uU: >>328
メヌは二人に効果がある
マドは一人に効果がある　あとはわかるな？どちらが有効か

>>328
ググッてみたけど、２ｃｈの方も見つからんな
ググッてみたけど、２ｃｈの方も見つからんな
ググッてみたけど、２ｃｈの方も見つからんな

２ｃｈの方もググったんだろ？検証スレの過去ログをさ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:45 ID:T7jcY5uU: ちがうよ、俺ApC.exvYだし。
ちがうよ、俺ApC.exvYだし。
ちがうよ、俺ApC.exvYだし。

ここってホスト書き込んでも別に平気だっけ？
おまえが許可するなら証拠に書いてやるよ。おｋ？
自作自演はいいかげんにしとけ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:46 ID:neqQi5iA: >>332
どうぞ。自作自演なんて面倒なことはしていないので
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:55 ID:y0YghtJ6: >>332
[neqQi5iA]は「検証スレ」とタイトルについてるスレッド
が無かった話をしてるだけだと思うが、あんたはそう読めないのか？

あと
>>メヌは二人に効果がある
>>マドは一人に効果がある　あとはわかるな？どちらが有効か
マドに多段WSのHITを増やす効果を期待しないおまいさんらしいな。
遠隔WSは当たってくれればいい、〆のHIT数を伸ばしたい、そういう
場面は、あるんだよ。あんたには経験が無いのかもしれんが。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:56 ID:T7jcY5uU: 330 ：名も無き軍師：04/12/02 23:41 ID:neqQi5iA HOST:YahooBB215217017058.bbtec.net

296 ：名も無き軍師：04/12/02 19:44 ID:eIgINmWY HOST:YahooBB215217017058.bbtec.net

えっと…
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/02(木) 23:59 ID:neqQi5iA: >>335
残念！Sonetですから！！！
て、こういうレス見ると思うんだけど管理人以外も見れるもんなの？＞IP
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:02 ID:DzTJyn4A: >>334
以前から２ｃｈに行ってたらしいけど現状のネトゲ実況やサロンがどんな状態
なのか知らないはずがない。
それなのに検証スレを探したって？おまえのほうがなにもしらね～じゃん
そう読めないのか？だって？馬鹿ですか？

多段WSのﾋｯﾄ数を増やす効果？メヌで攻撃力うｐなんだから
多段WSの威力があがりますよ
それに期待しないんですか？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:03 ID:DzTJyn4A: >>336
もういいや…
勝手に自作自演でもやってろ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:13 ID:h3EmK6ZI: どっちも証拠が無くてどっちもウザイだけ。

>>337
WSのダメ上げるより、当る確立を上げて黒のMBに期待してます。
340 名前： y0YghtJ6 投稿日：2004/12/03(金) 00:15 ID:6.EAq3Wg: おれは[neqQi5iA]じゃないんだがな・・・
自分の相手は一人じゃないと破錠しちゃうひとなのかな・・・

>>337
>>それに期待しないんですか？
検証データが無い以上、どっちにより期待するかは場合による。
５回攻撃で４～５HITしてるようなら迷わずメヌ。
HIT数少ないならマドだろ。

要は「どっちか片方に決めることは出来ない」ってことだ、わかるか？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:25 ID:DzTJyn4A: 詩人いないと連携ダメが期待できないのか？
実際はそうではないだろ。詩人がいなくたって連携でごっそり削れる
だったら、メヌ歌って両方を底上げしたほうがいいだろ
あと多段WSは初段しか命中修正しないっつーことでFAでてたはずだが
これは無視？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:35 ID:j27sQdQs: >>341
まあ、落ち着け、必死さなら圧倒的に君の勝ちだ、

人に信じてもらえないのは辛いのはわかるが、
君がやるべきは必死に揚げ足を取ることではなく、
他人を信用させることの出来る、その一年前のソースを持ってくることだ、

そうすれば、みんな信じてくれるよ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:36 ID:85d.tu6s: ブルトガンク　D40 隔320 詩片手剣　時々2～3回攻撃

とかほしい。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:40 ID:yc7HlNDs: >>あと多段WSは初段しか命中修正しないっつーことでFAでてたはずだが
２段目以降はマドの命中率UPは効果が無い、とでも？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:44 ID:j27sQdQs: ふと思ったが、
T7jcY5uU、neqQi5iA、eIgINmWY、y0YghtJ6
の4人がすべて自作自演だったらそれはそれで結構すごいｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 00:44 ID:h3EmK6ZI: >>341
はさ、FAFA言ってるくせにソース提示しないし。
仕舞にはIPが同じとかわけわからん事まで言い出すし。
これで信用してくれって言う方が無理。

逆に言えばソース出せば皆信じるんだから、それを出せば良いんだよ。うん。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 01:22 ID:rxoee2LA: 攻撃の当たる相手にはメヌ
攻撃の当たらない相手にはマド

簡単な事だろ？何を今更もめているんだ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 01:22 ID:yc7HlNDs: 多段ＷＳのＴＰ修正パッチが今年4/22だから、それ以前の検証で
メヌが有効って、どんな検証だったか激しく気になる。
ペンタ高速回転時代の検証だろ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 01:38 ID:rxoee2LA: 大方弱めのやつにでもやったんだろう＞メヌ検証
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 01:55 ID:/B/0iD6E: >>348
シルブレ＋メヌメヌ時代じゃね？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 02:02 ID:H6WuM05E: >>350
んだね、去年の12月に75キャップ開放＋シルブレ弱体＋命中緩和きてるから
一年前だとするとシルブレ全盛期ではある。
でも、シルブレある無しでマドメヌの有効性がかなり変わってたから、FAって言われても、って感じか
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 02:05 ID:DGB7WeQ.: >>343
ブルトガン「グ」じゃないのか？
ちなみにググってみると雄羊の角で出来てるとか。
でも、男性じｓ（ｒｙ

・・・いらねぇヽ（´―｀）ノ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 02:08 ID:85d.tu6s: >>350
それどころか65キャップのつよとて連戦時代じゃね？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 03:14 ID:yc7HlNDs: あらためて、狩りのやりかたが大きくかわっても
詩人の歌い方を大きく変える要素って、あんま
無かったんだなぁと思うナリ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 04:22 ID:oIqQmFm.: 個人的な意見だけど
シーフのダンスやエヴィは知らないが、
ランペに限って言えばマドで１HITでも
増やしてもらった方がダメージは伸びるかな

とてとて相手なら命中+40くらいしてても
ランペが安定して4-5発当たるって事はまず無いよ。

シルブレ全盛期はシルブレ入れば回避-25%だったんだっけ？
あの時はマドなんて要らなかったなぁ(￣ー￣)
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 07:55 ID:cLOVi/8M: この流れも大元を読み返して見たけど別におかしい事いってるか？

>>チェーン最初の戦闘で歌が切れてるのに、
>>開幕から連携するようなのばっかだしなー。
>>挙句に削りきれないでぼこすか殴られるのが狩人ｗ

ヒーリング後で歌が切れてる状態からの戦闘で、
連携だけで削りきれる訳でもないのに歌を聴かないで
開幕即効連携をするアフォがいるよな、っていってるだけじゃん。
俺的には「あー、いるよなー」って感じなんだけど。

なんかそれを後からメヌとプレさえ入ってれば～、とかメヌとマドどっちが優先～、
とか話がこんがらがってるだけのような気がする。

歌が入ってたほうがダメはでるし、「削りきれないのに～～」って言及してるんだから
特におかしいこともないだろ。

どのＬＶ帯の話だ～～、とか意味不明なことを言ってるもいるし。ＬＶ帯問わずある話だし、
別に特別なシチュでもないだろ。

削れそうなので「タメま～」＞獲物がいなくて歌が切れた、なんていくらでも有るような…。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 07:58 ID:s/TegHMs: つうか、狩人いて開幕連携＝〆ふいだまWSだからどう考えてもマドはいらない訳だが・・
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 08:34 ID:GQqLyTFk: ただの愚痴書き込むから反論がくるんだよ

こんな時自分はこうするが、他にいい方法あるかね？
って感じならたたかれるとしてもスキル低いくらいなのに

ここは戦術スレと思っていたんだけどね
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 09:26 ID:6dqh2kdc: エチュってさ
STRエチュ⇒追加ダメ発生(エンみたいに)
DEXエチュ⇒クリティカル率上昇
AGIエチュ⇒盾、回避、受け流し、ガードとかの発生率上昇
INTエチュ⇒レジられ率低下
MNDエチュ⇒レジり率上昇orケアル効率上昇
CHRエチュ⇒ﾜｶﾞﾝﾈ

とかになれば面白いのにな。

ゼイタク言い過ぎとかだろうけど、
5%の影響度で、楽器で+1(+2)%とかだったら歌ってる実感があるよな。
(追加ダメは素で10前後、楽器で+1～5の範囲くらいで)

とりあえず茨の歌だけは、今すぐ欲しい。
素材狩りでしか使う場面ないだろうから、実装されてもバチあたんねーだろうし。。。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 09:27 ID:BDfoN9hI: はじめまして、いきなりで恐縮ですが質問させてください

来週末にLSでナイトAF3（１人分）に行こうという話になってまして、
だったら戦力集めて詩人AF3も一緒に行けたらいいなと考えてます。
私はまだ詩人50なんですが、AF3クエは受けてあり、祭壇に指輪を
納めて来いと言われました。赤60があるので、そちらで参加しようかと。

本題なんですが、詩人AF3の祭壇前にはWarloadが居ると聞いてます。
これを倒すのにはどの程度の戦力が必要になるのでしょうか？
ざっとLSメンのジョブとレベルを思い出してみましたが、
シ75、暗73、ナ71、ナ61、ナ60、侍58、白68、黒57、赤60、赤60（私）
ぐらいはすぐに集まるはず。まだ足りないようならお手伝い集めないと
いけないので、戦力の目安が分かれば助かるのですが。
現状ではちょっと回復少ないからフレの白さん数人にに頼まなきゃ
いけないかな、と考えては居ます。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 09:51 ID:1jjA9zU6: ウォーロードのとこは金貨クラス２匹いたかな
ロードも赤６０なら印あれば確実に寝るので掃除かねてTPため
ロードぬっ殺して勢いでNMやっちまいなさい
戦力は十分かと桃割れ
NMオバケはそんなにつよくない、ナイト一人回復用にサポ白しとけ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 10:07 ID:qPc89w52: >>356
最初のやつはよくある話。ただのグチだからいぢりたくなる。
けど、つっこみ入れられてああいう反論はじめちゃったから、ややこしくなった。
多段にはメヌ一択クンがさらにややこしくしてるし。
ま、よく見る風景だ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 10:17 ID:ztzbAkuU: >>360
その構成なら問題なくロードやれるっしょ。
AF3のNMも、あっという間に沈むかと。

あとは、低Lvの方が部屋の外の雑魚オークに
絡まれないようになるべく部屋の奥で
戦うといいです。
364 名前： 360 投稿日：2004/12/03(金) 10:26 ID:KAX6VjUA: 皆さんありがとうございます。
今の戦力でも何とかなるようですね。安心しました。
行くのは来週なので、一週間でなるべく詩人上げてきます＾＾

でも、最近Lv50前後が少なくてPT作ることも出来なかったりorz
希望出してるのがシシシシ召召召召詩詩詩詩詩とかもあったり・・・
くじけず頑張ります
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 12:02 ID:sRd7QyJY: 質問失礼します。
エチュードのブースト量はLvやスキル、＋楽器で左右されるのでしょうか？
すでに正確な計測結果が過去ログにありましたら申し訳ありません。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 12:03 ID:iS02bhDc: >>360
　シシシシ召詩　など如何？
　マンボ歌えるじゃないの。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 12:12 ID:beclYlFQ: >>365
覚えたてのベースが5、スキルで＋1、楽器で＋2されて
最大8だったような気がする、
違ったらスマヌ・・・
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 12:43 ID:zzE6/O5M: >>311
検証乙

ソロだと武器よりも防具が重要だと思うんだけど、
どういう装備で行ったか参考までに教えてほすぃ

特に回避・防御・ヘイストの値を知りたい
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 14:22 ID:OscoOrpo: >>360
ちなみに、あの部屋にいるのはWarload(約25分POP)とDN(16分POP)のオーク合計2匹。
Warloadは、シ75ソロでも勝てるので余裕です。
肝心のお化けNMは呪いと魔法が多少うざいだけなので、カーズナのためにも
ナ/白いるといいかもですね。
その構成なら、暗/シと侍/シに騙してもらってシ盾でも余裕なのでのんびりどぞ。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 15:04 ID:wB2SAk3w: >>366
他の５人がそれでいいと納得しないと出発できないし、
今のヴァナでそれでいいと納得する人はそう多くないんじゃ？
「マンボなんて無くても避けますからｗｗｗ」とか言われそうだし

>>369
侍58に「だまよろｗ」って言うの？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 15:24 ID:iS02bhDc: >>370
　>他の５人がそれでいいと納得しないと出発できないし、
　>今のヴァナでそれでいいと納得する人はそう多くないんじゃ？

　おっしゃる通り、寂しいがそれが現実なのだろう。
　しかしさすがに「マンボなんて無くても避けますからwww」は
　やや自虐的すぎやしないかい？

　まあ、実際に言われたわけじゃないだろうが
　言われかねないという自虐心が感じられて寂しい風が吹くばかりさね。

　一風変わった構成でも何とかなるし楽しめる。
　色々なジョブの能力をほんのちょっと底上げできるのが詩人。
　と、言いたかっただけですので。戯言戯言。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 15:34 ID:NwS.C.vI: 多段(3段以上）に対してメヌorマドは1年前のでも単体についてはＦＡ出て無かったよ。
他の要因に合わせて掛け分けるって話で落ち着いたはず。

(シルブレ、Ｊａ暗黒、敵の強さ(ツヨートテorトテートテ２、不意打ち、命中装備の具合、ＤＡの有無）

漏れデータ出してた人間の一人だからそのスレ自体は覚えてる。
確かに一定ダメージに拘ってた人も居るが前衛諸氏の話を聞くと
ツヨートテで命中関係がしっかりしてるなら一定以上の期待値が出やすいのでメヌ
トテ２ならＨＩＴ数上げる為にマド有ったほうが嬉しいって話だった。

シルブレマンセー時代はシルブレ+メヌメヌ+バーサクでドッカンドッカンやってたけど
シルブレない時はマドメヌorメヌプレが多かったって考えれば納得できるんじゃなかろうか？
ＴＰ修正前なら尚更多段のＨＩＴ数増やして次のＷＳ間隔までの時間早くするってのが
喜ばれた時期だったしなー。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 17:41 ID:1L8vzZtY: まあ超停滞ムードだったのが一連の訳分からん騒ぎで
少しは活気付いたな。いいことだ。

それはそうと、マーチって結局何％の速度ＵＰ効果ってＦＡでてた？
かなり前に、場合によってはマドマーチも有りかも、って話も出てたよな。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 17:55 ID:ApC.exvY: >>373
61詩人のフェアリーピッコロのマーチマーチでヘイストよりも若干早い模様
ヘイストが魔法リキャストに関してはヘイスト１５％だから
マーチ重ねがけでヘイスト１６％ちょっとくらいか？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 21:41 ID:4EmI4pi6: >>370
ナ/シがシ/忍に騙せばいいんとちゃう？
暗がサポ戦で
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/03(金) 23:29 ID:ZkBPA4Zw: >>356
開幕連携で削りきれなくって殴られるってのは
歌聞くとか聞かないの問題じゃないのに愚痴にしてるから叩かれたんだろ
普通のレベリングの相手なら歌ある無しにかかわらず、開幕連携だけで削れるわけも無いし
狩入りＰＴなら狩も殴られるの覚悟でやってるわけだしな
でまぁ、愚痴いう暇あるなら歌の一つもいれろ＞全部いれられん＞じゃあ何入れるんだ
ってことで盛り上がったわけだｗ

必要な時必要な歌がかかっているようにするのは詩人の役目だと思うがなぁ
よく敵が防御系ＷＳしてるのにフィナーレ待たずに連携開始しやがるとかの愚痴もみるけど
〆ＷＳまでに消せば問題ないんだから、言ってる奴がフィナーレ遅いだけのようにしか思えんのよ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 00:31 ID:B.f7gAWA: >>376
　愚　痴　は　ウ　ザ　イ　。

だがそれ以上に歌の事情を知らない

　他　ジ　ョ　ブ　の　書　き　込　み　は　も　っ　と　ウ　ザ　イ　。

フィナーレのリキャスト間に合わない。
前のループ話なら、歌のかけ直しが間に合わない。
それらはよくある「詩人にはどうしようも出来ない部分」なのに

遅いだとか下手だとか検討違いの事言うからまた荒れるのよ。
そうだねー、大変だねー、でスルーすりゃいいのに。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 00:39 ID:rxoee2LA: >>374
無敵の進撃マーチ：１０％
栄光の凱旋マーチ：１２．５％

とどこかで見た気がする。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 00:47 ID:H6WuM05E: >>378
それはマーチ修正前の数値じゃなかったか？
重ねでヘイストよりもちょっと早いくらいっぽ、今は
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 00:55 ID:e34Sycto: 1%差とか書いてあるけど体感なんかできるのかよ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 00:58 ID:H6WuM05E: >>380
別に攻撃間隔を体感で調べなくても、サポリレイズ辺りのリキャストでいいでそ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 01:02 ID://NuW2CE: >>377
他　ジ　ョ　ブ　や　ら　な　い　奴　の　書　き　込　み　は　さ　ら　に　ウ　ザ　イ　。　ｗ

他ジョブやってるときにこの詩人下手ｗって思ったことはないのか？
前のループ話なら、歌のかけ直しが間に合わない
なら、入れられる歌だけでも入れろよってこったろ
PTメンに詩人の都合にあわせて動けっていう方が無理だと思うが
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 01:20 ID:85d.tu6s: 他ジョブやってるとき、詩人がいると

赤のとき：バラがくるから、精霊いっぱい撃てるなあ。
黒のとき：エチュきたけど、やっぱ効果よくわからんな。
シーフのとき：なんかメヌとかマドとか、いつのまにか入ってるな。
　　　　　　　（ナイト詩人PTは経験無し）
暗黒のとき：マドのおかげで、攻撃当たってる気がする。
忍者のとき：よくわからない。（エレジーレベルまでいってない。）

ぶっちゃけ、ほとんど詩人の動きなんて気にしてないな。メイン詩人なのに。
気になるのはフィナーレくらいか。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 01:24 ID:B.f7gAWA: >>382
いや、漏れに言われても。

チェーンにおいての理想型は、TP貯め＞全員TP100即連携MBで、オーバーキル無しのループ。
基本的に敵のHPによほど余裕が無い限り、連携のタイミングは詩人にあわせるとチェーンのタイミングがずれて良く無いだけ。
なので聞かなくても聞かれなくても気にしない。
200オーバークラス相手にする時や、１戦１連携ペースの場合は結構余裕あるんで、歌待ちしますね。
この辺りは私は効率厨なんで・・・。

>下手
私は歌のタイミングにまで駄目出ししない。
そして詩人の場合マドメヌバラバラという、素晴らしいマニュアルがあるので、あんまり酷いのは居ない。

まぁ、こっちは歌い分けまでして常時メヌプレにしてるのに、「プレよろｗ」とか
歌い分け出来ない場所で　マド＞プレ＞メヌ　歌っていると「プレ最初によろｗ」とか
計り知れない事を言う奴もいる。お前がそうじゃない事を祈るよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 02:41 ID:goqCtfLk: 管楽器スキルブーストってあまり意味無い?
この前ティアマットやったんだけど
俺、管楽器フルブーストで
管楽器ブースト無しでHPブーストしてる詩人よりもエレジーレジられてたんだよね
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 04:47 ID:JajiPyMc: 狩人ってなんでナイトの後ろに張り付きっぱなしなんだろう。
狩人ってなんで後衛のそばで遠隔するんだろう。
バラードがすきなんだろうか？
常時プレメヌ？そりゃ無理、お前の立ち位置じゃ！

…ととてもじゃないが狩人様には言えない。
気に入らない編成だと返事もしやしねぇ希望だしの狩人チネ。

詩人の経験アリもしくは詩人と組みなれてるシーフは歌の範囲で
絶妙に移動してくれて神！
だが、詩人と一番組んでいそうな狩人が謎立ち振る舞いなのがわからない。何故なのだろう。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 05:03 ID:P6XjHbjg: >>385
精霊の印>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>各種ブースト
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 05:17 ID:P6XjHbjg: >>386
ナイトの後ろに居るならバラメヌプレとかければいいだけでは
自分の思い通りにならないと気がすまない詩人様ですか
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 06:46 ID:5XNIl2Ww: >>386
マジレスしてやろう
シーフは誘われにくい分、PTでは必死に動いてくれる
狩人はすぐ誘われやすいからテケトーに矢を撃つだけ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 07:23 ID:B.f7gAWA: シーフも上げてる私が言うのもなんですが。
野良のシーフなんて常時ナイトに張り付きばっかですよ。

>>388
普通にウザイ。
ナイト盾の場合、ナイトを中心に組み立てないと都合が悪い。
チェーンをつなぐ為のナイトへのバラバラ、バラマド、マドメヌのタイミングがあるんですよ。
そこで狩(シやサポシ)がいるとそいつにバラが残ったりする。

ま、基本的に全員が気持ち良く働けるように歌うんで、本人気にしないならいいけどな(ただ内心効率オチターとは思う)。
赤がいりゃどーでもいい事だけどな。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 08:25 ID:E9nRAAgg: リフレでの優先度高いのは聞いていたのですが、
バラもやっぱりきちんとかけないとダメですか。

むぅ…かばうとかダマ目的でナイトの後ろに誰か貼り付いてる場合は、
戦闘終了時以外バラかけてなかった……。

ナイトの皆さんごめんなさい。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 09:37 ID:E/d0JXTs: >>385
運の問題
一般的に言われている管楽器スキルで許容量上げてCHRブーストでMAXにするってのが
CHR鬼ブースト（これは検証結果ないが）のほうが格段に入るだろ

ただ真龍とか四神になってくると入りにくいこと極まりないからブーストしようが
運しだいで全然ブーストしてない奴に負けることも良くある。

真空役でなかったら詩人はサポ黒で行って印エレジーするのが一番だと思うぞ
サポ黒の詩人が２人居ればほぼ回り続けるしな
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 09:59 ID://NuW2CE: >>386>>390
そこで狩が何故ナイトの後ろに張りついてるか考えてみる
ひょっとしてナの固定力弱くて通常攻撃でもタゲが向いてるのかもしれん
狩が手加減してないか？遠隔の間隔が妙に長くなってないか？
要はメヌイラネな状態かもしれんｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 10:38 ID:fJuQGFPQ: >>393
例の如く狩も育ててるのだが、
ナイト盾で、MP供給さえあれば、常時バーサクでも通常だけならまず剥がれん(MP壱ミリも使わないとかなら別)。
それに内藤ならかばうなんて使わない希ガス。

ただ、例外として
「騙し無し、狩〆切の状態で、連携がヘイトが十分に貯まっていない時に行われた場合(開幕連携等)、一時的に神内藤でもタゲが取れ無くなる」
野良だと結構あるねｗｗｗｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 11:10 ID:OrVMe3iw: 他の人の動きなんて気にしてたらきりがないよ。
その条件の中で出来る限りの努力してれば問題ないと思う。
上にもあるけど特に前衛ジョブやってると
詩人が何してるかなんて判らないし、
自分にかかってる歌がなんなのかさえ歌を意識して無いと気が付かないくらい。

立ち位置を意識してくれる人がいたら神だと感じるくらいじゃないとやってられない。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 11:28 ID:x1HpDrnA: うろ覚えだけど
マーチは６％＋７％＝１３％
ヘイストは１１％
って聞いたことがあるような。
間違ってたらスマソ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 14:31 ID:FL/iPIUY: ていうかかくれるは詩人のアビだろ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 14:31 ID:kk5fhNcI: 昨日のPTで何も言って無いのに連携時以外はサブ盾と同じ位置取りする暗/シの人がいた。
とてもとてもナイトにバラかけやすかったけどやっぱり詩人経験者なんだろうな。

後どうでもいいけど戦闘後に後衛にバラ歌ってる時範囲内にいるMP無し前衛はちょっと嫌だなぁ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 14:32 ID:0ZlxMQJU: 低レベルのサポ詩のピーアンIIとか
マドリガルはどの程度の威力を発揮しますか？

LV30中盤のメインシーフなのですが、
他前衛の命中率をサポ詩で上げて
自分は弱体ボルトと不意玉という動きがやりたいのです。
それで、戦闘終了後にピーアンIIで回復補助。

サポ詩人の有用性について
詳しい人がいましたらご助言をお願いします。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 15:16 ID:jA/7hrSk: [//NuW2CE]嵐か？うざいよ＾＾；
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 15:25 ID:eOKMJiUs: >>399
マドは数値で出ないので体感でしかいえないが
サポ詩マドなら命中+4～6程度じゃなかろうか？
ピーアンＩＩは2HP/3secだね。

んで正直な話シーフでLv上げPT中詩歌うってのは本職が疎かになりやすくなる。
まず戦闘終了後、詩歌う位なら釣りいけ。
詩のキャストはご存知の通り結構長く、取り合い上等の狩場でそんな悠長な事してたらチェーン繋がらん。

なら戦闘終了に合わせてやればいいじゃないかって意見もあるだろうが、
他前衛にもマドそして戦闘終了間際のピーアンIIの詠唱時間を考えるとTPが顕著に遅くなる。
幾ら一分縛りあるとはいえ、それにも間に合わないようでは本末転倒になる。

コンセプトである弱体ボルトに重点を置くのであればサポ狩の方がいいんじゃなかろうか。
もし本気でシ/詩じゃないとヤダってなら盾かもう一人のサブ盾兼アタッカーの人に
事前に釣り行って貰う事の了解取らないと厳しいと思う。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 15:34 ID:QITv7ih.: サポ詩には詳しいわけではないが・・・
ピーアンIIはサポ詩レベルが１６か１７だろうから２分で８０回復
サポでのマドリガルなんだけど、赤５０/詩２５で歌ってみた限りでは効果が見えなかった。
キャスト時間考えるとその間に他の事やってたほうがいいだろう。
そうすると回復だけがサポ詩人の目的になるんだが、ピーアンしてもケアルで潰されるだろうし、
シーフなら戦闘後ピーアンしてないでさっさと釣りに行って貰わないと困るから、
回復目的だけならサポ白でジュース持って行った方がよっぽど良いだろう。状態回復まで出来る。

でもそもそも、シーフ３０代中盤てふいだまのリスクに見合っただけのダメージが出せるレベルなんだから、
サポ戦とか、ボルトを重視するならサポ狩の方がよっぽど貢献できる。
さっさと戦闘終わらせればＭＰ節約できるんだぞ？
403 名前： 402 投稿日：2004/12/04(土) 15:38 ID:QITv7ih.: リロードしておけばよかったorz
404 名前： 399 投稿日：2004/12/04(土) 16:01 ID:0ZlxMQJU: シーフはサポ選択の自由が高いけど
順当にサポ戦狩忍白あたりなのかなやっぱり。

一応サポは全部揃っていて、
詩人も２０くらいまで上げてるから
サポ詩人やってる人間が居ないか確認しようと思ったのですが
本職さんからの意見を聞く限り、あまり有効では無さそうだね。
405 名前： 402 投稿日：2004/12/04(土) 16:16 ID:QITv7ih.: >>399
＞サポ詩人やってる人間が居ないか確認しようと思ったのですが
それならシーフスレで聞いた方が・・・
ってシーフスレ楽しそうだな(;´д⊂)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 16:22 ID:k6nyq0fI: 白/詩はけっこう使えるけど、シは微妙だな。

シでやるなら前衛４にしてピーアンで回復サポート兼ねるって感じだろうが
別にシでなくてもいいからなぁ。
ピーアンをケアルで潰すのはただの臼。
407 名前： 399 投稿日：2004/12/04(土) 16:40 ID:0ZlxMQJU: >>405

いや、私は本職シーフじゃないけどサポでシーフ上げしてたら
ＬＶ40台が見えてきて、どうせだから45まで上げようと思った。

それで、前衛4人等のトリッキーなＰＴを組むことが多いので
サポ詩人の可能性を追求してみようと思った感じです。
詩人の性能の事なら、本職に聞くのが一番早いからね。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 18:51 ID:RePbkQWA: 歌唱スキルって敵への弱体歌のレジ率に関係しないんだっけ？
歌唱スキルってあげるとどうなるん？
ＡＦ１両手とＡＦ２両手どっちがいいんだろ？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 18:58 ID:ZvzcZ5bg: >>408
楽器を持っていることを前提とするならば歌唱スキルは仲間歌の効果にしか影響しない、

結論：歌にあわせてAF1とAF2を着替える
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 18:58 ID:cXmshRks: >>400
スルーできないおたくが嵐ｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 19:15 ID:NxUOnYPY: >>409
仲間歌の効果って何か変わるの？
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 19:31 ID:ZvzcZ5bg: >>411
メヌでの攻撃力上昇値が増えたり、マドとかでの命中UP効果が増えたり、
エチュの上昇値が増えたりする、

まあ、激しく微妙だけどなー、
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 22:09 ID:6glFyTq2: ピーアンはかなり有り難い。
人不足、タゲ回し主流の２０代ならサポ詩のピーアン１でも十分役に立つ
・後衛のヒーリングが早く取れる
・戦闘中も僅かだが回復出来る

有効利用する為の条件
・後衛側(ヒーラー)との打ち合わせ(効果を説明するだけなので苦労しないはず)
・自分以外に釣り役がいる(これはギャンブルやねｗ)
・戦闘の合間に歌い、切らさないように心掛ける(コツは釣りが戻る開幕がけ)

ヒーラー(サブ込み)２、空蝉無しなんかのPTでお勧め。
ジュース搾ってケアルより楽だし、時間も自由が取れる＆戦闘中の時間リソースを取らない。
カニに地味にレクイエムが入るのも嬉しい。

自ジョブの持ち味殺さずに、PT全体の回復能力が上がる感じなので、機会があればやってみそ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 22:17 ID:Rww1RcLg: ピーアンIIに関しては、毎戦闘ケアルガをMP無しで1回撃てる、と思うと丁度いい。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 22:19 ID:6glFyTq2: 前衛/詩人　のサポピーアンね
ただ三十路まじかになってくるとサポピーアンじゃ微妙(´・ω・)・・・。

>>399
サポジョブの特性。攻撃up、防御upやリジェネをPT全員に付けられる。
という観点で見たら有効。
ただし効果の程は保証しない(´・ω・)

30代のサポで使える挑発、バーサク、不意打ち、ねらい撃ち、空蝉が神だしね。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/04(土) 23:22 ID:K5OuTNgQ: 歌唱スキルは敵歌には関係ないってあるけど、
エレジーなどを入れた時にスキルが上がってる時あるから
あながち関係ないことはない気がする。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 00:05 ID:j27sQdQs: >>416
その昔、CHR、管楽器スキル、歌唱スキルを変化させてレジ率を調査した検証結果が発表され、
その中での結論では歌唱スキルはレジ率には影響しないと出た
（当時から敵歌で歌唱スキルと楽器スキル双方がスキルUPしていた）

新しい検証でも出て、歌唱スキルにも効果があるようならば、また認識が変わるかもね、

大昔ブライナで神聖スキルが上がっていた時代もあったから、
レジ判定と上昇スキル判定は別個に設定できるようになってると思うよ。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 03:53 ID:qKIIqhbQ: 歌唱スキルブーストしないでエレジ入れた後
ブースト（AF1手とかAF2頭）してエレジすると上書きできるけど
その逆は無理（効果なしって出る）だから
歌唱スキルあげるとエレジの効果上がるのでわ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 04:03 ID:7BM0OD26: >>418
スキルが効果時間に影響してる可能性もあるね。
HQ楽器とかも効果時間長いものが優先ってだけだし。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 10:19 ID:wjFuTSYc: ミリタリーハープのフィナーレ+2って2枚脱がし？それともレジ軽減？
過去スレ見たのだがFA出ていなかったので再度確認。
おまえがやれって？うちの鯖30万固定で出品ﾅｲﾝﾃﾞｽﾖ・・・（´・ω・｀）
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 11:44 ID:Aqp7Gga6: ＊過去ログ

＊ミリタリーげっつできなので軽く検証(?)してきますた。
獲物ウガレピ前の黒トンベリ
ブレスパ使用確認しさらにため息(回避上昇)を確認したうえでミリタリーでフィナーレ使用。
結果・・・ブレスパ消えずにため息のみ消去・・
試行回数４～５回で全て同じ結果でした。
オマケ
空蝉は1枚しか剥がれなかったです
使用楽器:ミリタリー＆ホルン＋１
空蝉弐確認→フィナーレ→スレｘ３→エレジで確認

＊ミリタリーでフィナーレしても順番関係ないみたいですよ。
強化しまくりの白サハギンがアクアベールしたの見てフィナーレでつったら
ヘイスト消えてました。最新のを消しつづけたのはたまたまか
それしかかかってなかっただけかと。
あるいは魔法とモンスター固有技だと優先順位があるとかかな？
そもそもはじめからかかってる魔法の方が凶悪なの多いから必ず最新のを
消すようだと逆に使い勝手が悪くなるような・・・

＊あまりのレジられっぷりに４聖獣では歌いもしないし
ちなみにフィナーレ＋２は体感出来るぐらいには変わる
それでもレジは多いし、ほぼ入るディスペルには遠く及ばない

＊そろそろHNMにリフレク実装ですよ。
フィナーレ＋２はその布石です。
ディスペルも跳ね返るから、フィナーレ必須。

＊フィナーレ+2は実際に試したわけじゃないが2個消えてると思う。
ワイバーンにディスペルウィンドされると2個消されるけど
ログには消されたやつ1個しか表示されないだろ。
たぶんフィナーレも同じことだと思う。
もう一度言うが、自分で試したわけじゃないからな。
持ってる人は雑魚ウェポン全部ぬっころして新しくわいたウェポンを監視しといて
強化が2個かかったら釣り始めてフィナーレしてみてくれ。
次にもう1度フィナーレして効果なしと出れば2個消えてることになる。
Uchino鯖在庫ないから試せねえから検証よろ。

レジ軽減の可能性が高そうだな
だが確かにディスペルウィンドやルナーロア、ニーズのホリッドロアは２つ消去（ホリッドは全部）なのにログには１つだけしかないし
関係ないかもしれないがアルテマウェポンの一度に弱体２つかけるＷＳでもログには１つしか表示されない
（アルテマ、１つしか表示されないからスロウかかってるときだけエレジかかるとか勘違いしてる奴いるが出てくるなよｗ）
結果はよく分からないな。
ログには１つしか表示されないことを知ってて、
なおかつブレスパとかで試すんではなくバリスタで試すべきだな。
俺は鯖に出品ないからむりｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 11:46 ID:QFLN0pdU: 俺の鯖はミリタリーハープは50万で一ヶ月出品なし。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 11:53 ID:Aqp7Gga6: >>418
効果なしって出るか・・？
それただ単にラグかなんかで楽器間違っただけじゃないのか
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 13:55 ID:rM2rvDgw: ミリタリーハープって弦楽器なのに管楽器でフィナーレするより入りやすくなるの?
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 16:32 ID:rnuYs7kM: なるよ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 17:16 ID:NM2Xmqgg: これでも見て落ち着け
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2587.jpg

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 18:49 ID:rM2rvDgw: >>426
狼鯖で昨日詩人のやつがカシミヤ織物作ってた
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 19:52 ID:o.GHgUEo: だから分解ででるじゃん
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 21:26 ID:4EmI4pi6: シャイルクラッコー分解したらカシミア糸出ました！
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 21:26 ID:Njl3npOQ: なんか、428ってスゴいこと言ってるような?
気のせいか、、、気のせいだな。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 22:25 ID:V9.RbIU.: シャイルクラッコー分解しても黒虎なめしか金糸しか取れないじゃないか
10個分解したのにー
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/05(日) 23:35 ID:gC1yzF16: 原料に無いものは出ないから、カシミアを得るにはシャイル胴を分解・・・
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 03:31 ID:pSxUFHzc: 裁縫ギルドにギルドリセットごとにカシミア糸一本入荷とかならねーかな。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 03:58 ID:bf2fHSHw: 今のエチュの駄目さ加減を他ジョブやってるフレに説明したいんだけど、
いい表現ないかな？
上位エチュ＞下位エチュになることがないから
（スキルブーストしまくったらなるのかな？）
「黒魔法で例えたら、下位エチュ＝ブリザド、上位エチュ＝ファイア」
って感じで説明する予定なんだけど、もっといい表現ないかな？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 04:32 ID:/HGWd5U2: 重ねがけでアブゾくらい。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 05:55 ID:Ju3ufCPQ: >>435
その例えすごいな
しかもアブゾは敵のステータスも下がるけどエチュはそれがないしな
マドメヌ、バラバラを捨てて劣化アブゾ・・・(^o^)ｳﾝｺｰ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 08:01 ID:/o6NhNGo: +2マーチマーチでリキャスト60秒の魔法が48秒で使えるようになった
これはヘイスト20％といういこと？
x/256だろうから正確に20％じゃないと思うが

ヘイストはリキャストにも同じように影響ある前提なんだけど
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 09:19 ID:XOhsoxD6: 忍者にあやまれ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 11:44 ID:EzE1ATl2: ピーアン系は、高レベルになれば歌唱スキルの増加により、回復力増えたり
楽器によって、回復力が増えたりするけど、あくまでもメイン詩人の場合。
サポにつけた場合は、1曲しか歌えないし、ピーアンIIなら2HP/3秒で2分間。
80HP回復かな？

タゲを回すPTだったら、回復補助にピーアンを歌うのはいいと思う。

漏れは赤/詩で30～32まで上げたけど、後衛の白がヒーリング早く出来ると
喜んでいたぞ。

もう遅い？この話題。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 12:08 ID:beclYlFQ: >>439
今回出たサポ詩ってのは前衛のサポに詩はどうかって話じゃない？
歌はMP消費コストが無いから前衛にとって致命的な、
ヒーリングという行為が必要ないため、うまく組み合わせられないかと…

赤/詩なんて大昔から言われてる話だから
今更語ることは無いと思う。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 12:26 ID:ONjFmJAg: どっかのスレで見たんだが、
レクイエムが「スリップダメ＋死の宣告歌」になったらどうだろね。

レク1で3分、レク6で2分経てば敵即死。
段階あがるごとに10秒ずつくらい短くなる。でもレジは1のが少ない。
鎮魂歌なのでアンデッドには特効で時間－10秒くらいで効果、NMには一切無効。
ララバイと併用は現状どおり不可能。

あ、時間とかはもちろん適当ね。
6人PTで戦った時の戦闘時間とほぼ同時間が妥当なのかな？
レク即死が先か、普通に削りきるのが先かって状態なら、PT必須とかにはならないだろし。

これなら詩人もブリストピーアンで耐える戦法でソロ可能になるし。
まぁ、詩/獣が強くなりすぎるか。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 12:36 ID:wB1UXcDc: マズルカフィナーレでフィールド無敵になるな。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 12:39 ID:wB1UXcDc: マズルカは殴られると切れるんだっけか。
まあ、どうでもいいけど、2分は早すぎだろｗ
忍３詩３でとてての敵3匹同時狩りウマーとかね
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 12:43 ID:ztzbAkuU: 練習以下の敵以外は絶対レジられる、ぐらいの仕様なら
いいんじゃないか？
445 名前： 441 投稿日：2004/12/06(月) 13:03 ID:ONjFmJAg: やっぱり２，３分だと短すぎますかねｗ
無茶なとてとて狩りができないような制限かければ
それなりに面白くならないかなぁと。

マズルカ逃げは、殴り殴られで切れちゃうし
トンヌラとかで一気に離れ過ぎたら宣告も切れちゃう仕様でも良いし、
フィナーレで死の宣告効果も外れちゃう仕様でもいい
(即死狙いで死の宣告かけたら、敵の強化wsも迂闊に消せない)

とにかく選択肢が欲しいんですよねぇ。
削るか即死狙いかのトレードオフとか、ジレンマのある選択をしたいなぁと。
ソロでも、現状のララバイ寝かせ削りor、スリップ＋即死狙いの選択肢できるし。

ぶっちゃけ忍者３詩人３は想定外ｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 16:46 ID:n7lYviw2: 高レベルになると下位レクイエムの使い道ゼロなのがなぁ・・・
重ねがけできるとかならまだなんとかなりそうだけど。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 18:08 ID:/ZPlDUxA: バラはリフレに
ララはスリプルに
フィナーレはディスペルに
デュナミスで全滅直前ヒムヌス歌いましたが
誰も起き上がりませんでした

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 19:51 ID:d7xR.aME: とてとてにはレクイエムがレジられ放題だから問題ないな
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 20:41 ID:gC1yzF16: アンデット系は「レクイエム」で即死
それ以外の敵用に「デス」を追加して住み分けすると、

しかし、オフゲならともかくFFでの導入はバランス上難しいだろうね、
出来たとしても20～30レベル以上各下の敵にしか効かないとか成りそう。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 20:53 ID:Rww1RcLg: レクイエムをヘイト発生無しにしてみるとか

赤ネームにもならないし襲っても来ない。
歌ってればいつかは倒せるが、ひたすら時間がかかる。
だが根気よく歌えばいつかは勝てる、みたいに。

詩人ソロ弱いし、これくらいあってもいいとおもうんだけどなぁ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 21:17 ID:WNC/9ze.: 僕らは、ランペとかグスタの墓の前とかでも、レクイエムが歌えないんだ。
ましてや鎮魂なんかできやしないんだ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/06(月) 23:16 ID:XGULKNtQ: >>450
モンスは黄色ネームだと驚異的なリジェネがかかるから、一生倒せないわけだがｗ
まあ、スキル上げには使えるよな。うん。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 01:36 ID:7BM0OD26: >>452
そのリジェネも無効にすればいいだけの話なんだけど・・・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 02:07 ID:P7JCVpkU: DD歌（ダメ80）とかあればいいのに。
あとはスタン歌とタゲ切り歌。
ララバイとヴィルレーで一応切ることはできるが、手間がかかりすぎる。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 02:07 ID:KR7baOZs: スリップ入ってると黄色でもHP回復しない訳だが
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 03:00 ID:i7.82Oqs: レクイエムはあの威力ならI～VIまで全部重ねがけできてもいい
気がする　　HQ楽器なら　33/3sec　　うん、いい感じｗ
　もし他の詩人とレクイエム重ねがけできたらフルアラなら
8*18/3sec　１分で２８８０！詩人LS立ち上げてHNMもいけそうｗ
　ゴメン、パッチ近いから夢が膨らんで・・・orz
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 03:08 ID:Dr7Dgy6c: >>456
それならエレジｰ重ね掛けのが神な気がする・・・。
フルアラ居ても削り切るまで持つかどうか・・・。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 03:35 ID:FdYOeMxU: まー、それ以前に
HNMどころか、ほとんどのNMにはレクなんて完全レジなんだけどね。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 04:40 ID:Ju3ufCPQ: レクはレジ酷いな
同じブーストでもエレジーの方が入りやすい
460 名前：狩人投稿日：2004/12/07(火) 06:51 ID:op0GI8bA: すいません、最近ＰＴ希望だしてる狩人が増えてるので狩狩ＰＴでも作りたい
のですが弓師のプレリュード覚えてない状態で狩人何人まで耐えれますか？
uchinoＬＳメンに聞いたら3人いたらウンザリで適当になるって聞いたけど
そんなもんでしょか？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 07:39 ID:Ph9.BkV2: 狩３居ると結構疲れるな。
狩２だと、（*1＝狩１　*2＝狩２　*3=狩３）
・マド＞プレ*1＞メヌ＞プレ*2で盾にマドメヌ、狩２にプレメヌ出来るんだが。

狩３で盾が別に居るなら、
・戦闘前にプレ*1＞敵釣り＞マド(*1に掛からないように歌い分け)＞
＞プレ*2＞メヌ＞プレ*3。
・もしくは基本のマド＞プレ*1＞メヌ＞プレ*2のローテーションを終えてから
　リキャストを待ってプレ*3
　これだと最初のマドは別に歌い沸けしないで全員にかけて大丈夫。
　盾にマドメヌ、狩１にプレメヌ、狩２にメヌプレ、狩３にメヌプレが残る。

盾の居ない狩3PTだとマドを省略。
・プレ*1＞メヌ＞プレ*2＞リキャスト待ち＞プレ*3
盾の居ない狩3PTで命中に問題無ければメヌメヌだけで楽。

なのでプレIIを覚えてない時点で狩3全員に常時プレは疲れる。
長くなってるけど一応書く。
プレIIもあるなら、
・マド＞プレII*1＞プレI*2＞メヌ＞プレII*3で終わる。
・盾が居ないならマドを省略。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 07:42 ID:Ph9.BkV2: ってか書いてみてから思ったけど、
プレII覚えてても手間は変わらんな、
リキャスト待ちをするかしないかだけで。
どちらにしろ疲れる。
疲れるけど高時給ひゃっほいなら喜んでやる。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:03 ID:uEFMjdF6: みんな希望があるよなぁ～
もれＥＱ２日本語版出たら　たぶん迷わずＥＱいっちゃう
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:06 ID:Y.f6I0ag: 狩２ならメヌメヌ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:12 ID:9XeiNfVM: 狩人二人以上の時にプレ歌うの？
プレ歌うと効率さがるきがするんだが…
WS時に歌えばいいだけのような…
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:15 ID:Y.f6I0ag: 大体プレ１＞マド＞メヌ＞プレ２だと
プレ２歌い終わる前に戦闘終わってるぞ
467 名前：狩人投稿日：2004/12/07(火) 08:22 ID:op0GI8bA: レスサンクス
>>464-465
プレは絶対ください。ナ狩狩だとマドなしでナイトはバラメヌで狩はメヌプレ
でいーじゃんって思うのは俺だけ(^^;？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:43 ID:Y.f6I0ag: ６、７ﾁｪ狙うなら５ﾁｪ目でプレ１＞マド＞メヌ＞プレ２歌うぐらい
プレ１＞マド＞メヌ＞プレ２　これでもプレ２はﾘｷｬｽﾄ待ち
一応自分は狩メインなので狩２いればプレよりメヌだと思ってる。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 08:44 ID:Ph9.BkV2: なんでも状況に寄るから一概にFAは出せないな。
構成・レベル・狩場・敵・ライバル数・Pスキル・装備・等々。

プレは絶対必需とは言えない。
命中に問題無いつよやとて連戦だとメヌメヌの方が良かったり。
ナ狩狩でナイトはバラメヌ、マドメヌ、マドマド、マドバラ、メヌメヌ。
状況による。

まあ通常攻撃とかは当たらなければ意味が無いので
マドの優先順位が高い。命中に問題無いならメヌの優先順位が上がる。
ナが居て赤も居るならナにバラはしないでマドメヌにする事が多い。
回避の高い敵（特に獣人シーフ系）はマドマドが多い。

どれも当たり前な事だけどね。
とにかく歌の選択は状況次第。
470 名前： 別狩人 投稿日：2004/12/07(火) 08:50 ID:dvzvCaZc: プレいらん　メヌメヌでFA
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 09:20 ID:ttXrtE9.: たぶんFAは出ないので、個人的な経験から。

元質問者のレベル(プレＩＩなし)なら、まだ狩人の突出した命中性能が
出てきてない頃なので、プレが必要なことが多い。

特にLv55-60のサイスラ覚えたての頃は、プレ無し100%即打ちだとカナリ外す。
なので、マド(盾)＞メヌ(全体)＞プレI(狩)が良さそうなことが多い。
(楽器のNQHQを下手に混ぜるとマド残ったりするので注意)

Lv70からは、狩人の物理命中4で異常に当たりだすので、プレの需要は下がり気味。
特に狩人複数の場合は、メヌ＞メヌやってる内に倒してしまう。
なので、メヌ(全体)＞メヌ(全体)＞バラ(後衛)で、速度重視のほうが上手く回り易い。
(狩人がLv低い＆外し気味に見えたら、プレも考慮)

６～７チェ狙うなら５チェ辺りから詩人は釣りもやることが多いだろうし、
１戦闘ごとに歌一通りというのは時間的に厳しくなってきます。
上手く省略して(ﾟДﾟ )ｳﾏｰを演出してください。参考までに。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 11:40 ID:MorC6.ZU: 一度、裏闇王で狩人４人とPTを組んだことあるけど
かなりしんどかったなあ。白さんにヘイストまでもらったりしてた。

そして裏闇王にたどりついて狩人がみんな一斉にバラバラに動きだして
プレが切れるようになって「プレかかってません＾＾；」って言われたときは
ムカーっときたのも今思い出した。
473 名前： へたれ詩人元狩人 投稿日：2004/12/07(火) 11:48 ID:Re9EurKI: 471さんと同意見

狩人を上げ終わって、色々とお邪魔してるヘタレ詩人の自分ですが
サイド覚えたての時はやはりプレが欲しいです
ただ、７０以降や狩人複数ＰＴだと
ボトル使い一人にプレをあげてあとはメヌメヌでも構わないと思います
でも気になるのが
「あの詩人、狩人３人いるのに一人にしかプレしない！」とか
思ってる狩入さんとか出てくると、結構むつかしいところですね；
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 12:09 ID:beclYlFQ: >>472
裏闇王って回避低いんじゃなかったっけ？

今度裏闇王戦で狩狩狩狩狩詩PTに入ることがわかってるから
ソウルメヌメヌでもやろうかと思ってるけど、
メヌよりプレの方が良い？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 13:00 ID:KMQ2rpp2: 裏王のときはプレよりもヒムヌスかけてゾンビさせる方がいいかな
他の歌かけてもすぐ死ぬから

それよりもシャイルマンティルきてるミスラ見たけどかなりイイネ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 15:15 ID:bwXyw8kg: 狼鯖でシャイル胴着てる奴いたぞ！かなりエロイ！
あの見た目なら、性能なんて胴でも良い！おまいらもちょー頑張れ！！
（数少ないんだから、♂キャラは♀キャラに譲れよ！！
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 16:18 ID:D48gEQaU: 俺らが頑張ればどうこうなる相手なら幾らでも頑張るんだがな。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 16:20 ID:qR.L/HpU: 狼のシャイルはガルカが着てたな。

宝の持ち腐れだと思った、きもすぎ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 16:23 ID:5R51BY4M: おいおい自分が手に入れられないからって妬むなよｗ
グラだけなら差し替えで十分だろ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 16:24 ID:52QK2erU: 自分じゃ取れないネカマの妬みは醜いな
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 17:02 ID:QyVfHuko: >>478
おーーーーーい、まじか？
ありえねーーーーーーーーー
妬みとかそんな次元じゃなくてガルカはねーだろーーーーーーーーー
心からお祝い申し上げますのでミスラがヒュム♀でお願いしますーーーーーー
まじで
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 17:03 ID:UC27wk/.: つかガルカが着てなにがエロイんだよ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 17:55 ID:qR.L/HpU: ま、ぶっちゃけ色んな趣味の香具師がいるしな
ｶﾞﾙｶに萌えるのもありなんじゃね
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 19:10 ID:KMQ2rpp2: 狼鯖は２つシャイルあってどっちもLSで共有してるっぽい
ヒュム♀、ミスラ、ガル、エル♂交代できてるの見たけど
ミスラが一番いいな
エロすぎ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 20:09 ID:dDP.GW1s: ミスラのシャイルなんかマナクリッパ乗れば見られるし
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 20:26 ID:4EmI4pi6: ぶっちゃけシーフAFの色違いだしな
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/07(火) 23:10 ID:bdPLT2VQ: >482
女装の感動も知らんとはｗｗ　
シャイル着て通りすがりの人に与える衝撃
ヒュム♀＜＜＜＜ガル　　みんな振り向いて眺める事でしょうorz
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 00:27 ID:3IGys.gw: >>487
一昔前でいえば白AF着てるガルカだな。こりゃあ無いぜとオモタ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 05:07 ID:HeG3GF3.: 白AFはガルより髭ヒュムが計り知れないつよさですな
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 09:16 ID:lmLz3VdU: >>487
そりゃ怖いもの見たさだろーが
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 10:45 ID:EzE1ATl2: 詩人が輝く瞬間。それはバラードだと思う。
召召召召召詩でPTやってみれ。ものすごく輝けるぞ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 12:07 ID:.UEyCH5c: まあ詩人やってる時点で俺らは黒子。
装備すら興味もたれたことねーｙ。別に変わった装備着てないが。

シフ楽しそう
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 12:58 ID:.khvivHU: >>491
釣りに回復にと大活躍だなｗ
召喚×5とか黒×5と組むと、まさしく自分が奴隷ジョブなのを自覚するよ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:01 ID:CnZcjwmg: そのかわりPT入るまでは王様だぞ。

入るまで、な・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:02 ID:wvRynOU.: 裏方って分かってて詩人やってるけど、他人のﾋｬﾎｲのための奴隷になるのとは別物。
黒PTとか最悪だな。必死に獲物釣ってバラバラしてる一方で、黒はヒーリングして精霊ﾋｬﾎｲ。
価値観の違いだろうけど、エレジーやスレ(微妙だけど)に一番詩人らしさを感じる。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:12 ID:ONjFmJAg: 俺は黒PT結構好きだけどね。
奴隷と感じるか、プロデューサーと感じるかは個人の感覚の違いかな。
その時のPTメンバーのノリにも依るし。

自分でリーダすることが多いんだが、黒PT慣れてないメンバーが
序盤ぼろぼろからドンドン加速していく瞬間が脳汁出るね。
黒PTの時は、海串・土杖・ブリスキで全力で釣りします。

召PTはやったことないけど、70履行ってとてに通るの？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:13 ID:GqEr/wME: >>495
黒ＰＴでの時給を決定するのは「釣り役」の詩人
それ「釣り」を楽しめるかどうかだな
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:13 ID:0X2LeGnQ: 黒ＰＴはまだマシだと思う。釣りは好きだし、何より詩人が必要とされてるしな。
漏れが最悪だと思うのは前衛三枚、赤白詩。
マドプレメヌバラバラスレエレジーしかやる事が無い上、大抵は詩人抜いて黒入れた方が強い。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:16 ID:UfQwfqeM: いきなりで恐縮ですが質問させてください。
レベル35の詩人です。忍と暗のフレと組んでます。
忍暗狩orシ黒白詩の構成が多いのですが、
マドメヌプレ、後衛にエチュードバラ、
でいいのでしょうか。忍にマンボを入れられる時は
入れているのですが、要塞や巣の狭いところでは難しくて。
暗にも命中歌いれるべきですか？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:27 ID:EzE1ATl2: >>495
スレやレクやエレは、地味だけどとても効果あるよな。
漏れもスキだ。
バラードが輝けると書いたけど、弱体系歌は地味に輝いているな。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:28 ID:0X2LeGnQ: >>499
マンボは別にどっちでも良い。（忍者の殴りは結構重要なので）
暗には命中歌入れるべき。歌の構成はそれでまず正解。
まあ漏れはその頃はエチュは範囲だったし、エチュなんて入れずに殴ってたけどなｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:29 ID:EzE1ATl2: >>499
暗黒のサポがシーフなら、命中歌は要らないと思う。
狭いとこなら、メヌバラかマドバラでいいような…。
狩人にはプレを忘れずに。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:35 ID:ONjFmJAg: 個人的意見ですが、マドメヌプレだけで十分かも。

普通のLvあげなら攻撃優先してしまった方が良い。
忍に負担掛けることになるが、無理してまでマンボは必要無いかと。
もちろん、簡単にピンポイントマンボできるなら入れてあげた方が良いんですが。

もし忍盾に貢献するなら、土スレ確実にぶっこんで、スロウ入れてもらうことが一番かな。
もうじきエレジーが来ると思うので、エレジー覚えたら最優先で掛けてあげてください。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 13:45 ID:Z6M4uGDs: 忍者にピンポイントマンボなんてイラネ。　
物理回避弱いうちはマンボマンボでもとてとての攻撃はほとんど避けないし、マドメヌで与ダメ
上げてタゲ固定楽にしてあげるほうがPTのためにも忍者のためにも優しいだろ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 14:35 ID:bpSTyxqY: >>503　>>504

>>499さんと同様かけだしの詩人36です。
忍侍シ黒白詩の巣のＷ芋相手にマドメヌプレしていたらマンボのリクエストがあったので、
マンボ＞マド＞プレ　と、前衛全員にマンボマドになってしまっていたのですが、
忍以外の前衛さんからは何も文句言われず、４・５チェもこなせたのですが。

マドメヌやっていればもっと稼げていたんですかね・・・。
歌ったり移動したりコクーン追ってたりすると、与ダメ被ダメまで見切れていないので、
言われるがままにやっている状態です。
先達のみなさんはどのように立ち振る舞っていたのか、参考にしたいです。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 14:50 ID:0X2LeGnQ: それならマドメヌやってた方が稼げたと思う。

まあ折角のリクエスト断るのも感じ悪いし、それが原因で忍者のモチベーションが下がって稼ぎが減るって事もあったりするので（忍者じゃないけど、似たような事がマジであったｗ）
「立ち位置とか調整して頂ければ、余裕あったら歌います」でいいんじゃないかな。
低レベルのマンボは効果ありって報告もちらほらあるし。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 15:57 ID:NGrUuQvY: 猫鯖でも、フルシャイルいたぞ！エル♂
エルって何着ても似合うのな・・・
そんな漏れはフルシャイルを夢見る樽♂Orz
白のノーブルみたくｲﾊﾟｰﾝ人でも着れる日がくるのだろうか
>>488
ガルでやばいのはバイソンだろｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 16:25 ID:zzE6/O5M: ノーブル着てるのはｲﾊﾟｰﾝ人じゃないというレス

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 16:38 ID:wAsijpKI: ぬるぽ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 17:08 ID:b/Y1qbKo: がっ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 17:15 ID:0S1H.426: ノーブル着てるのはｲﾊﾟｰﾝ人じゃない
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 17:51 ID:hSeq3552: 黒PTは割り切って出来る分、まだいいかな。俺的にはだけど・・・

前衛忍狩狩で６０辺りで蟻とかのがよっぽど嫌かなｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 18:53 ID:7H3v/LxU: うーん、自分は黒、召喚PTの方が奴隷感があるからやりたくない
　ひたすら釣りに走り回ってバラバラ、殴ってスキル上げもできないし
忙しいだけ　普通PTのがまだ忙しさの中に自分なりの遊びを入れる余地
あるけど　黒、召喚PTはそれすらなくて苦痛でしかなかった・・
　自給はいいんだけどね～　　
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 18:54 ID:iK30Um9s: △求人情報△
地味に稼ぎたい人にお勧め。
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515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 19:21 ID:GqEr/wME: >>513
釣り以外は普通のＰＴより暇
釣りが苦痛な(奴隷と感じる)人は黒ＰＴや召ＰＴは向かない
釣りが好きな(時給を決定するキージョブと思う)人には向く
それだけの事
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 19:45 ID:MorC6.ZU: 明日のパッチで新NMからカシミヤ糸が入手できますように。(-人-)
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 20:31 ID:RoQJAwa.: 黒召PTの詩人なんて言ったら最も詩人が輝ける時じゃん。
奴隷かどうかはとらえ方・気の持ち方の違いだからどうでもいいけど、
時給を決定する要因の90%以上が詩人の動きだぞ？
マドメヌバラバラが単調で嫌だって言ってる香具師らには
最適のポジションだと思うんだがなあ。
ちなみに漏れは黒召には「餌をくれてやってる」という感覚で釣りしてるから
奴隷だなんて思ったことは一度もないな・・・
逆に普通のPTで「後ろで歌ってればいいよ＾＾」のほうがよっぽど奴隷っぽいんだが。
まあ、詩人は元々受動的な香具師が多いからそっちの方が性に合うのが
多いのかもしれんからそれはそれで構わないと思うけど。
漏れは自分がほぼ全てを握れる黒召PTは好きだなあ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/08(水) 20:39 ID:FHRX3vns: 普通のPTでも別に「後ろで歌ってればいいよ＾＾」的な感じなんてしないけどねー。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 00:55 ID:OdYg7/hI: 弓スキルとマイティボウ希望。

「後ろで撃ってますね＾＾」
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 01:03 ID:Tsw59/MI: >>518
いや、やはり「詩人さんはマドメヌバラバラだけ歌っててくれればいいですよ＾＾」
というのはあるから、それを総じて５１７は言ってるんじゃないかな。確かに効率は
いいんだけど、なんか５人でＰＴしてる感じになるんだよね。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 01:20 ID:JnmUeykY: 詩人は面倒な仕事はみんな下僕がやってくれる、ってかんじで楽でいいじゃん。
うしろで適当に歌ってれば貢いでくれるわけだし。

銭投げ感謝感謝！
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:29 ID:sEagUyTY: 上位エチュ、上昇値大幅UP＆徐々に減少か。
これによってＭＢ直前に上位エチュってのが結構有効になったりするのかな？
どうよ？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:29 ID:OupJKkk.: 吟遊詩人の歌「エチュード」系の性能・仕様が一部変更されました。
上位・下位エチュードの能力上昇値がともに調整されました。
特に上位エチュードによる能力上昇値は大幅に上がっていますが、
上位エチュードによって上昇した能力値については、
時間の経過とともに徐々に低下するように変更されました。

だそうですよ。弱体じゃなくていちおうほっとしました(´Д`)
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:31 ID:Abo78Vhs: 追加される神印章BCの一つに「眠れる牡羊」というのがある。
あとは・・・分かるな？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:33 ID:GAqLJaAA: >>524
カシミヤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:34 ID:XX/ps6vM: おまいら良かったな！エロ装備も現実的になってきた！

♀キャラ限定だがな
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:35 ID:s/TegHMs: つうか、エチュがステータス＋３０になったとしてもマドメヌのが有効なのは目に見えてるからな・・・
＋３０になって有効になるシチュエーションなんて、
自分に魅了エチュ
ツーフに器用エチュ
黒様に英知
ぶっちゃけこのくらいしかないだろｗ
あとは全部マドメヌバラバラが有効だよな・・
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:35 ID:GAqLJaAA: まあBC一回で毛１個なわけだが
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:37 ID:Ju3ufCPQ: >>528
例えそれでも限りなく0に近かったパッチ前よりはマシ
1個100万で600万、1個200万でも1200万ほどで手にはいるわけだし
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:38 ID:bf2fHSHw: ∑（・ω・；）ハッッッッッッ
食事効果変更で　オポ王冠地味に弱体されてないか？
5分毎に　パママ食べるのかorz
幾つもってけばいいんだよ･････
しかも、毎回MAXMP変わるから　
ただでさえ少ないMPなのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:40 ID:GAqLJaAA: >>530
１２スタックのスイーツ扱いだと思うよ
30分で

それより今回も戦乙女たんは放置ですかそうですか
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:41 ID:XX/ps6vM: >>529
割れを考えろ！そして彫金であるということをわーすれるなー！！

祝福しておきながら、盛り下げてスマン
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:42 ID:OupJKkk.: ※上記の「拳闘士の獲物」「恐竜の歌」「眠れる牡羊」については、
合が発見されたため、現在入室することができません。この件に関する詳細は、
今後のニュースをご覧ください。

おあずけですか('A`)
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:43 ID:NbdV7ACM: まー今は大幅強化らしい上位エチュを素直に喜ぼうではないか
大幅強化って■の口から聞いたの初めてな気がするのだが、どのくらい上がるんだろう。

↓ここから上位エチュのステ上昇値の予想
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:48 ID:hD/oYMqc: >>531

5分
「スナック」類のハイクオリティ品、生肉、生魚、野菜、果物など素材となるアイテム

パママのタルトとかの「素材」アイテムなんじゃ・・・
＞生パママ

だから、わしも5分間効果になったと思う・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:53 ID:WtvpTp2o: 王冠シボン orz　やっとかぶれたのに(･ω･`)
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:53 ID:GAqLJaAA: パママタルトでも効果でるとか・・・
じゃないと王冠ゴミになるし
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 02:53 ID:WtvpTp2o: あげちゃったスマソ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:00 ID:JY5X1rf2: 結局弱体パッチですか？
つか■e

　絶　対　王　冠　の　事　忘　れ　て　た　か　ら　！
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:02 ID:XX/ps6vM: アメ：エチュード強化、僅かながらのシャイル胴への期待

ムチ：王冠死亡、バリスタでの微妙な弱体

こんなところ？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:10 ID:fF1qPNGw: 連携毎に糞墨がエチュよろといいそうでいまから鬱です。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:12 ID:5twDpVdk: 肝心な事を見落としてる、
バリスタで詩人のする事がバラとかしかなくなったぞ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:18 ID:mHEiO/uc: ※上記の「拳闘士の獲物」「恐竜の歌」「眠れる牡羊」については、不具合が発見されたため、
現在入室することができません。この件に関する詳細は、今後のニュースをご覧ください。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:20 ID:OupJKkk.: >>542
アイテム使用禁止でサイレス祭りになる可能性あるんで
前以上にオペレッタが生きてくるかも。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:22 ID:GAqLJaAA: >>543
試しにやってみたら誰も勝てなかったとかだったりしてな
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:22 ID:mHEiO/uc: ミスって送信OTL
不具合って何だろう・・・。
さっさと開放汁！
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:31 ID:Ju3ufCPQ: >>532
あぁ、すまん、省略したがそのくらいは当然分かってる
つーか、各合成師範がLSにいるからそこは問題無し
ま、何よりも

※上記の「拳闘士の獲物」「恐竜の歌」「眠れる牡羊」については、
不具合が発見されたため、現在入室することができません。

「　眠　れ　る　牡　羊　」　に　つ　い　て　は　、　現　在　入　室　す　る　こ　と　が　で　き　ま　せ　ん　。

なわけで、相変わらずの糞開発age ('A`)
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:40 ID:XX/ps6vM: なんつーか、詩人にはちと嬉しくないパッチみたいだな…。

パママに尽きるとも言えそうだが…。
549 名前： ワイルドパママ 投稿日：2004/12/09(木) 03:44 ID:SKAKq9bI: やっと漏れの時代？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:45 ID:OupJKkk.: エル詩人はオムレツ食べようぜ～
効果３時間らしいし。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 03:47 ID:rGU2TMkQ: 王冠死亡は苦情出そうぜ？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:07 ID:kYPFBeMk: お前ら忘れてないか？

パママの真の味がわかる

パ　マ　マ　の　真　の　味　が　わ　か　る

パ　　マ　　マ　　の　　真　　の　　味　　が　　わ　　か　　る

これで効果時間もうｐ・・・・・・・

んなわけねぇｙ（AA略
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:21 ID:HbL1rT.Q: 黒スレで聞いてきたのですがエチュはかなりほしいみたいです。
今回の大幅UPにもよりますが、かけてあげると喜んでもらえそうです。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:25 ID:ss20q1yM: メリポとか、自分でレベル設定できて、好きなレベル帯で
プレイできるとか、どうですか？
ほかのPTにもメリットあるし、いいかと思うだぎゃ。。
詩人限定でｗｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:25 ID:JY5X1rf2: >>553
詩人の歌はさぁ、２曲しかかけられないの。
MBやWSみたいに気軽に任意のタイミングでって訳には行かないのよ。
上書きするにも詠唱が馬鹿みたいに長いのよ。
つまりバラ＜＞エチュの中間時間は無駄な訳。

要するにマンドクサイですyp
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:27 ID:GAqLJaAA: ぶっちゃけめんどくさいからやりたくね
INT３０とか上がるなら考える
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:35 ID:JY5X1rf2: 別にMBダメ増やしても時給が上がる訳でもないし。
つーか、これ以上詩人での時給上がっても別に嬉しく無いし。
LV上げ以外ではINTエチュなんて使わないし。

オナニーに付合わされてるみたいでイヤ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:41 ID:GjH8pUrY: 上位エチュ、時間の経過とともに上昇させた数値が減少、ってことは、(歌うとすれば)歌うタイミングはMB直前ですよね。
だけど、そんなに都合よくMB直前に歌えるか、というとそうでもないし・・・

暇があったら歌うかなぁ・・・暇があればね。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 04:51 ID:bf2fHSHw: リキャスト毎に歌って、上書きすることで
減少させなくしていくのが標準になりそうな予感orz
560 名前： 558 投稿日：2004/12/09(木) 05:04 ID:GjH8pUrY: エレジーとか入りやすくなるのかなぁ、魅惑エチュかけたら。ちょっとその辺に期待。

余談ですが、ベンチマーク３、面白かった。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 05:55 ID:OZ0SrONE: CHRなんて+50したって全く体感できんし
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 06:02 ID:DGB7WeQ.: ガーディハーネス　防27 CHR+3 潜在能力：リフレシュ Lv50～獣吟
セリーズダブレット　防28 命中+3　攻+3 Lv50～赤吟
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 06:46 ID:s3EESOlI: シャイル胴が５００万ぐらいで手に入るようになるなら、あと三ヶ月は戦える。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:00 ID:t6Dv4wC.: ナースメイドハープ,Nursemaid's Harp,弦楽器,Slot,全種,吟,0,240,60,,,ララバイ+2

キターーーーーーーーーーーーーーー
ナースでメイド！！！！１
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:03 ID:5twDpVdk: 新しく追加されたHNMじゃないだろうな。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:13 ID:yi1efo0Q: 次スレは【吟遊詩人】【第六十九楽章】より
【ナース】吟遊詩人第六十九楽章【メイド】になりそうな悪寒
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:14 ID:Lo1/hLQo: 検証してみた。吟遊詩人７５　装備楽器以外裸。スキル青

楽器なし　高位エチュ+11 低位エチュ+4
楽器あり　高位エチュ+14 低位エチュ+9
エボニー+1 高位エチュ+16 低位エチュ+11

スキル依存キター？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:18 ID:N9EbmG3g: >>567
なんかすげーことになってんなおぃ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:20 ID:3xQwDQzQ: ネ実にてパママ５分との報告あり。

・・・さて、装備一式寝バザ＆ＡＦ捨ててくるか。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:33 ID:DGB7WeQ.: ティタニスピアス　VIT+1 AGI+1 ミンネ：敵対心+4　Lv61～ All Jobs
ナイトにバラミンネかけなきゃならんのか(´д`)
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:35 ID:5twDpVdk: 忍者にじゃない？ナイトはそんなに敵対＋しなくても平気だろ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:36 ID:HbL1rT.Q: >>570
たはは……。
ミンネってハープだから距離感難しそうですね……。
ピンポイントバラミンネに黒にエチュ。
大変になりました。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:37 ID:SNUL8Vnw: ミンネが単体なら苦労は無いが。ミンネだけ歌い分けるのメンドー
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:45 ID:eCWvRPo.: お前らそんなこと言ってるとミンネも単体になるぞ・・・

・・・ミンネは単体でもいいかｗｗｗｗｗｗ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:45 ID:ukVbMp66: +16ってそんなすごいか？
しかも徐々に減ってくし
ＭＢする前とかで無理矢理歌うのもありだけど
まぁどっちでもいいというか、後衛からみれば
バラバラのほうがありがたかったり・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:46 ID:ksEPxY3w: まあ、レベリングじゃ必要ないだろ
マドでもかけたほうがましだ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:47 ID:hATcbTnA: 関係ありそうなやつ

メヌエットピアス,Minuet Earring,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,61,Rare,,STR+1 DEX+1 メヌエット:命中+3
ティタニスピアス,Titanis Earring,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,61,Rare,,VIT+1 AGI+1 ミンネ:敵対心+4
グリーマンベルト,Gleeman's Belt,腰,全種,吟,5,60,,,防5 CHR+6 命中+8

なんだかなぁ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:47 ID:9xFNwPmM: 高LVの詩人釣りのPTじゃ少なくともエチュかける暇ないな
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 07:49 ID:ukVbMp66: >>577

それが安く手に入るならいいんだけどね
装備のバリエーションが広がったという意味で
でも詩人で強化しても、してない人の差ってあんまつかないのよね
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 08:04 ID:iE3Ut6Fs: ナースメイドって子守り役のメイドの事なんよ。
だからララバイ＋２なんだね。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 08:40 ID:ezkXoXMI: 王冠・・・手に入れたばっかなのにー(・ε・)
582 名前：樽投稿日：2004/12/09(木) 08:57 ID:kYPFBeMk: ナースメイドによちよちされてねむりたいでちゅ(*´∀`*)

バリスタで子守りメイドキター！とか言われだすんだろうなぁ・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 08:59 ID:ZTrRsyKc: ナースメイドって単語を知らないキモオタがナースとメイドで反応するんだろうな
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 09:02 ID:ezkXoXMI: でもナースメイドハープって弦楽器なのナー
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 09:08 ID:LFzSnMJc: 範囲歌用だからハープでいいんじゃねえの？
てか管楽器じゃ子守歌歌えねえしｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 09:36 ID:6U4y/aTg: >>582
バリスタとかいって、サポ詩がメイン詩を巻き添えにして弱体されたに過ぎないので今更行く気しないみたいな…。

>>553
別にエチュかけてもそんな劇的に（狩人にメヌかけたくらいに、というのは欲張り過ぎかもだけど、かける手間に見合う程度に）
変わるわけじゃないし、レジ率もそんな変わんないっていうか何もしなくてもレジられないし。

まあバラだって、闇杖エラントあれば物凄い勢いのヒーリング速度だから必要無いし、どちらかといえばエチュかけた方がいいのかなっていうかむしろ詩人イラネ？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 09:47 ID:5Txfia76: つーかメヌ4で攻撃＋５０以上だし、ＳＴＲ＋１００でやっと使う程度だろ。
まあＳＴＲは底上げの意味もあるから単純にSTR＋１００＝攻＋５０とは言えないけど。
それでもSTR＋５０でも使わないよな。

バラ１の変わりに黒にINTを唄うぐらいしか思いうかばね。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 09:48 ID:HIPuxB/A: キモオタの俺はナースメイドハープを探して旅に出ます
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:35 ID:qczjGYp6: 上位下位エチュード重ねがけでINT+27
IV系精霊で
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
敵のシェル・魔法防御力等を考慮しないで、系統倍率（IV系=2.0）魔法攻撃力アップ（LV70=1.32）
からダメージ差71って所かな
ゼニスミトン・モルダバイトピアスを装備するとさらに差は大きくなるわけで
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:37 ID:J8LwK0cg: >>585
おまいはﾗﾗﾊﾞｲを弦楽器で歌うのか。
まぁ､ﾒﾘｰにしてもたかが2,3秒増えるだけで先読みし辛くなるだけだしなー。
ぶっちゃけｲﾗﾈ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:40 ID:CVv6JDZU: １連携にたかが100ダメ増えてもオナニー以外の何物でも無いがな。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:42 ID:8hjmcpf2: 裏のアーリマン石造や闇王にフルで入りやすくなったり…しないかね。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:43 ID:qczjGYp6: MBとか属性杖、曜日天候を加味するとさらにダメージは増えるわな
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:52 ID:UhKS4qG.: バージョンアップ後でこれしか伸びねーのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:53 ID:ztzbAkuU: もうバラバラいりません。マジいりません。
これからはエチュエチュでお願いします。

って、LSの墨2人が口をそろえて言っております。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 10:56 ID:gE5cSgYk: 名前：名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
イ寺が喜ぶんじゃね？？？
（・∀・）＜不意月光ひゃっほーーい　エチュよろろ～～～

■＜詩人は現状維持　侍の強化のです
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:04 ID:kxF3oR4s: 山串弱体でメヌの相対的だな
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:06 ID:rVh9b3aw: エチュエチュねー。
黒からしたら精霊ダメアップひゃっほいだけど
PT全体からみるとバラバラでMP確保して連戦できたほうが良かったり。

まあレベルが上がるにつれてクリマン強化でバラバラしなくても
それなりにMPは持つようになってくるけど。

バラバラは戦闘後のヒーリング中だけで
戦闘中はエチュエチュとかになったりするのかね？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:15 ID:UC27wk/.: >>598
ﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗ
バラバラで十分ｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:17 ID:NS4Zy49g: >>599
別に優等生詩人ｗ気取るわけじゃないけど、
そんなにマンドクサイかぁ？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:22 ID:7H3v/LxU: 欲しがるのは黒だけじゃなくて、連携時シーフも要求してきかねない
　レジストが生死を分けるＢＣならともかく、狩りでは・・ねぇ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:24 ID:0X2LeGnQ: 俺だったらンなもん歌ってる暇あったら釣りに出る
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:26 ID:CVv6JDZU: >>600
むしろ何も考えてないで歌ってね？
釣りとかやりながら効果時間も考えれば、連携の時は歌のかけ直し、あるい索敵しててとてもとても暇なんかねーよ？

詩人釣りみたいに時給が1000。いや、500でも増えれば文句は言わないさ。
様は手間に見合った報酬が欲しい訳。

正直、黒にダメ出して貰うのは大切だが、それ以外にも素早い状態異常とかもサポートして欲しいし。
Totalで考えると、バラのが融通効くし、有効なんだよね。
ダメ落ちる？エチュよりII系の精霊一発撃った方がマシ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:29 ID:YZbYTVcg: 最近詩人を始めたばかりです。
そこで、上級吟遊詩人の兄貴達に質問です。
自分は詠唱マクロを↓のように組んでいるのですが

/equip main コルネット+1
/magic 猛者のメヌエット <me>

楽器持ち替えのせいで歌ってるモーションが出ません。
何かお勧めのマクロがあったら教えてください(´Д｀)
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:29 ID:kDHr0DC.: パママ死亡マジ？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:30 ID:hjAa5SSE: ピアス微妙だけど欲しいな・・・
けどもうかばん金庫ともにいっぱいいっぱいでこれ以上着替えは・・・(´ノω・)

ところでBCだけど眠りの牝羊(?　って新BC追加されたね
でかい羊が落とす角やら皮やらは雄羊の～って表記されてるから、大羊～の方は♀だと思うんだよね
カシミヤの説明文は一種の大羊から採れる～で、人印50で既に羊BCあるし、これは…！(・∀・)
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:33 ID:MorC6.ZU: /magic 猛者のメヌエット <me>
/wait 7（テケト）
/equip main コルネット+1
歌かかる直前に装備していた楽器依存なのでこんなかんじでおｋだったはず。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:34 ID:ztzbAkuU: 黒スレにも書いてあったけど、黒はINTを1あげるのに
装備に何十万も金かけることが多いらしいから
今回のエチュ大幅強化に色めき立ってるんだろうな。

効率？
墨様は自分の精霊ダメが全てなんで、そんなの全く気にしませよ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:38 ID:NS4Zy49g: >>603
>むしろ何も考えてないで歌ってね？

って失礼なｗ
上のレスは色々考えてやってる人に対してのレスではなく、
ﾏﾝﾄﾞｸｻｗｗｗって言ってた人に対するレスですしー。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:40 ID:7H3v/LxU: INT１上げるのに何十万もかけること自体、そもそも金あり余っている
一部の黒のオナニーでしかない　
　この黒と詩人の温度差が怖いねorz
611 名前： 604 投稿日：2004/12/09(木) 11:44 ID:YZbYTVcg: >>607
詠唱開始の時点で楽器変わってないとダメだとおもってますた。
ありがとうございます兄貴ヽ(´ー｀)ノ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:51 ID:zdbLfQeg: これからPTだとエチュ要求されるのかね。
ﾏﾝﾄﾞｸｾです
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 11:56 ID:3/Z3KX8o: >>605
素材は効果５分になったから死亡と同じ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:04 ID:H.bz9RZc: 時間かけ、苦労してとった王冠を今後も使いたかったら、
5分ごとにパママ食ってください。

俺らは猿かっての・・・まぁ、猿の王なんだが。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:08 ID:bpDy6.TY: 吟遊詩人をとったばかりなんですけど。
ソロでやっていくのに吟遊詩人を上げる意味はありますか？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:09 ID:NS4Zy49g: パママに関しては想定外だったんじゃｗ
と、思いたい。

取ったばっかだし漏れは５分ごとにパママ喰うぞ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:11 ID:p76npioM: >>615
イバラの道所の話じゃないのでお勧めはしない
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:12 ID:fS3G6.Gc: 忍：ティタニスピアス使うのでピンポイントミンネ下さい。エレジーは切らさないように。
シ：騙し強化されたしWS時DEXエチュエチュよろｗ不意玉最強だしｗ
黒：MB直前で高位INTエチュお願いします＾＾
赤：弱体入れるまでMNDエチュ。入れ終わったらバラ。おｋ？。
狩：・ｌむはｗプレ切れてるよｗ死人に当たっちまったｗｗｗ
狩：ミスｗｗｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:13 ID:BCuBVxd6: 発狂しそうだ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:15 ID:SCt24eyI: ■＜マドメヌプレバラバラだけでツマランといっていたからテクニカルに修正した
■＜感謝汁！！！

●＜どうしてこう斜めしｔ

そりゃそうと獣スレで新リフレ胴の潜在発動条件
野良ペット居る時って事らしいが・・・ヴィルレー・・・キタ？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:16 ID:Oi.BzxFw: ミンネはやってもいいかな
シと黒のオナニーには付き合う気はない
赤のMNDも論外、てめーでなんとかしろ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:16 ID:EMAr6LwA: オポオポのタルト＋オポ冠
にひっそり隠し効果がつきました
とかないかな・・・
623 名前： 615 投稿日：2004/12/09(木) 12:16 ID:bpDy6.TY: >>617
そうですか。
PT専用ってやつですね。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:20 ID:5GlAnCuM: 糞痛風どもがオズの悪行無かった事にして
あまつさえ超絶強化もらってるぞ
お前らこのままでいいのか
即刻弱体運動に参加しようぜ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:30 ID:Aqp7Gga6: ポマイラ！
ナースメイドハープとか追加された楽器にレア属性付いてないから合成だよな？
木工スレが見つからなくてレシピわからねぇぇぇぇぇぇぇ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:30 ID:Y07R8.UI: >>604
私は良く走りながらマクロ押しちゃって途中で詠唱中断するので

/equip main コルネット+1
/wait 1
/magic 猛者のメヌエット <me>

でやってます。着替えで必ず止まるので詠唱中断しなくて便利。
ただ、詠唱スタートが少し遅くなるのが難点だったんです。
ララとかは>607さんのがいいかも！
試してみます～ありがとうございます兄貴ヽ(´ー｀)ノ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:41 ID:n7lYviw2: 峠の（ｒｙ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:51 ID:beclYlFQ: 王冠が使いづらくなったということは、
全世界詩人総毒キノコ化現象が始まるやもしれぬ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 12:56 ID:Oi.BzxFw: 意地でも詩人＝キノコでいさせたいんだなorz
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 13:04 ID:n7lYviw2: >>625
HQのデータがない。あとはわかるね（ノ∀｀）
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 13:18 ID:4Q2Nha/A: バイバイみんな・・
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 14:38 ID:fjhdFspk: 何か話題振れるような空気じゃない気もしますが・・
カルドのグラがククリからトンベリが持つ包丁のような
グラフィックに変わってるみたいです。（ネ実より）
持ってる方、見てみては如何でしょうか。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 15:03 ID:7O//RS8c: >>632
お～…ホントだ。
調理エプロンと一緒に着れば様になるかも！

(´Д｀)…詩人関係なくない？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 15:06 ID:Pu9Up9NQ: とりあえず黒とシーフにエチュ入れる気にならね
ミンネ単体化ならいれてもいい
てか単体とか全体とか選べるようにできんのかね
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 15:19 ID:zoI/atjU: ソウルボイスが１０分になる夢をみておりました。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 15:21 ID:MorC6.ZU: ミンネのピアスは私らが装備してミンネすると、歌がかかった人にミンネと敵対がつくのか
ピアスしてる人にミンネがかかると敵対もつくのかどっちだろ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 16:20 ID:BRdEDavA: >>636
メロディピアスちっくなんじゃないかな
歌がかかってる人が装備してるほうだと思う
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 16:55 ID:vRZdXefU: パママ5分。
不具合ですよね！修正されなかったら王冠めざしてレベル上げしてた
今までの苦労が・・・
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:01 ID:ehhJH.6M: 素直にお茶のめよ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:01 ID:xMotzeS6: 不具合じゃありませんが？

食品の効果時間について
食品の効果時間が食材の種類によって更に細分化されました。

5分
「スナック」類のハイクオリティ品、生肉、生魚、野菜、果物など素材となるアイテム

果物、果物、果　物
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:02 ID:Fa.lyOjY: パママを99個スタックにし忘れた不具合。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:05 ID:NS4Zy49g: >>640
言ってることは事実だが空気嫁よと。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:10 ID:1rRe8gmw: 公式で明言されているものを不具合と呼ぶのもどうかと思うがな
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:11 ID:QiRyX8sY: もうおいらは強化とか夢はみない・・
■eさん、もう僕たちをほっておいてください・・

;y=ｰ( ;-;)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:24 ID:SMdtPC0c: ２枠と詠唱時間がどうしてもネックになるんだよな。
結局上位であってもエチュに差し替える歌がない。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

Lv上げする気せんわ。
某ジョブは豊富な特性にさらにジョブ特性追加されたっちゅーのに。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 17:32 ID:V2AbqhJ2: やっぱり自殺祭りか…

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:02 ID:fS3G6.Gc: 王冠がダメでも他に使える装備あるだろ？

バードラウンドリト Rare Ex 防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3 Lv72～吟
デーモンヘルム防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5 歌唱スキル+5 Lv73～黒暗吟

AF２は歌唱スキルが5上がるし、CHRも5UPする。
最近重視する人が多い敵対心-まである。
AF２が無理な人でもデーモンヘルムで歌唱スキル上がるし、防御も高い。

漏れは「吟遊詩人」として誓おう、
これらのキノコやキモ装備をかぶることは決してないと！
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:13 ID:UhKS4qG.: ■eは詩人の頭装備はネタになるものしか用意しないよ。

毒キノコしかり、悪魔頭しかり
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:14 ID:0X2LeGnQ: 歌唱スキルよりＣＨＡな漏れはＡＦ２手に入るまではノーブルリボン安定かな…。
それにしても、相変わらず放置の方がマシな修正しかやってこないよな■eは…ｗ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:21 ID:TN/aXxlA: パママ死亡でオポオポ冠死亡ってマジネタですか？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:24 ID:LOncI402: >>650
1時間で1D食えば今までと変わらんぞ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:25 ID:ztzbAkuU: 俺が初めてデーモン頭を装備したその日から
俺のアダ名は悪魔超人になった。
それ以来、王冠がタンスの中から出てくることはない。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:30 ID:0S1H.426: >>652
大抵の詩人はそんなアダ名なるの死んでも嫌なわけだがｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:33 ID:fuR4I7eo: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 18:50 ID:d7xR.aME: >>649
エラント頭でいいだろ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:07 ID:jA/7hrSk: スクウェア糞　糞杉
;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

開発の奴ここみてたら一言言いたい
「開発で偉い奴がシーフあげてるからシーフ強化してるんだろ？」
「開発で偉い奴が詩人嫌いだから弱体してんだろ？」
あーーーもう　ﾁﾈまじで・・・
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:11 ID:D1hVKBHo: >>651
３分に１度MP-50になる
１D食ってもMPの分弱体だの
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:18 ID:d7xR.aME: 公式見てきて意味が判らんのだが
なんでララバイのみに耐性が付くようになってんの？
詩人がバリスタで活躍するのは想定外って事か

バージョンアプ終わらなくて脳内検証だが
上位エチュ+16、下位エチュ+15で10秒毎に-1となると
パッチ前と同じだけの効果を出そうとしても70秒毎にエチュを2曲掛けなおしか
シーフ、黒、狩人がPTに居たら確実に死ぬな
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:34 ID:BCuBVxd6: >>658
多分「スタッフがララバイ粘着されてムカついたから」

詩人は物理粘着や魔法・遠隔粘着されたら
大人しくサンドバッグになって嬲り殺されてろっていうメッセージですな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:35 ID:CBqq.VJ2: サポ詩のララバイが結構問題になってたきがす。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:37 ID:0X2LeGnQ: >>658
多分サポ詩の弱体のためだと思われるが、
メイン詩とサポ詩のララバイの性能が変わらないという仕様が依然変わっていない（と思われる）辺りが素晴らしく斜め下。

つーか元々バリスタでの詩人なんて元から近接オンリーの弱ジョブいじめ専用ジョブでしかないだろうに。
歌を聴きに来もせん（来れんのは分かるが、それなのに詩人が居るチームはチームの大多数に常に歌がかかる事を前提にしてやがる）
他ジョブ様が状態異常耐性歌が神歌になって詩人の数で勝負が決まるとかのたまってるけどな('A｀)
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 19:47 ID:rdLYnx7I: STRフルブーストして、ソウルエチュエチュでバタの虎に
ボーパル撃って、愉快なダメージでたので俺は満足。
663 名前： 名も亡き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 20:45 ID:lydnU.PM: 効率考えて釣りいくもよし、めんどくさい日にゃあバラバラでもよし。
他ジョブになんて言われ様が、仕事で無い以上、気まずくならない程度に遊べる詩人が幸せだね。
サポ赤＋マントとかで激しくエチュりまくって自己満足する遊び方の提案か？今回のは。
まあ、連携でPTメンバに絡んだり、単純にダメが数値ででてくるジョブはすぐ動きが固定されがちだけど、
PT内での動き、自由度高くなってきてる、詩人。やっぱ好き。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 22:02 ID:Y1sPvcxw: 自由度が高くて云々とか言ってる時点で回復補助も何もしてねーんだろうな。
詩人のサポは何でもOK、とか言ってそうだよ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 22:35 ID:uok92d3Y: サポ詩人もメイン詩人も、バリスタだとほぼララバイレジなしだった。
このあたりが、累積なんたらでどうかわるかだな。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 22:36 ID:MtN/D4HY: >>664
そんなカリカリしてちゃだめだよ！みんなで素敵な歌をうたおうよ！

;y=ｰ( ；д；)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|) 　　　　　　　　　　　　　　　なんでかな涙がとまらないよ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 22:40 ID:gC1yzF16: ミンネピアスもなかなか良い感じだけど、
楽器が弦楽器かつ、ミンネが欲しいナイトは敵対心無くてもタゲ取れるからな～、
マンボピアスにして敵対＋とかにしてくれたら神だったのに。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/09(木) 23:02 ID:MAqCY7Qg: やっぱ見た目とか考えると頭は金髪一択だな。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 00:21 ID:X4mCAt.U: >>668
そーすると、オポ冠分のＣＨＲをなにで補うかだよねぇ。
なやむねぇほんと。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 00:24 ID:UU1AnDXM: お茶系が3時間とか持つらしいが、CHR+効果はどうなったんだろう
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 00:26 ID:NiEQb8eg: >>663
ハァァァァァァァァァァアアアアアアアアアア！！？？！！！？？？
自由度？■e社員さん何いっちゃってんの？？？？

いっとっけど、エチュは詩人のオナニーじゃねぇぞ？かかった側のオナニー。
こっちはダメログなんて切ってんの。本人に主導権が無い歌にオナニーも何もねぇよ。

そう、主導権。
各ジョブのアビの使いどころの様に
ヌーカーの一撃のタイミングの様に
連携の開始のタイミングの様に
あるいは釣りやチェーン管理の様に
　主　導　権　を取る手段が欲しいんだよ。

他人に提供されて、しかも他人のケツを持ち上げる形だけの
　今　ま　で　と　同　じ　物　で　満足するかっての。

って、本当に■e、テクニカルだとか自由度だとか思っちゃってるよね、絶対(´・ω・｀)
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 00:35 ID:u7NZS2P6: しかし、新規追加の楽器が弦楽器かつ""敵""歌なのが萎える、
もし取れたら植木鉢の下敷きになってる弦トルクでも持ち歩くかな。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 01:46 ID:k.y8pbdo: >>671
■＜嫌ならやめてもいいんじゃよ？
サポートが嫌なら詩人さっさとやめな。
主導権？そんなもの持ったジョブがどこにいる？
２ジョブ目前衛やってみな。主導権も糞も無い事が分かるからよ。
甘え杉。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 01:48 ID:FrWoCtjY: 主導権どうたらなんていらないね
味方の補助ができるならそれでいいよ
エチュはまだ微妙だけど上昇修正なんだからよしとして
パママはいじめだろ
バリスタもいじめだろ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:11 ID:i7.82Oqs: バリスタはむしろ詩人強力になってるかも　　ララバイレジ率あがった
っていってもほとんどレジなかった　ララバイハメできなく
なってるだけじゃない？死ぬと上昇した耐性リセット、３本勝負でも
そのつどリセット　　アイテム禁止になったおかげでレジストサイレスが
かなりのアドバンテージに　　サイレス耐性歌も地位向上だし
　問題は余計詩人のリアルhate上がったことｗｗ
海串ない状態で前衛の攻撃耐え切るのつらいｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:13 ID:OdYg7/hI: 狩サポ忍は主導権持ってるな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:16 ID:Kdz76x4U: シーフなんてPTに常に上から命令してるぞ
このままでいいのか？
自分達の地位向上の第一歩だ
シーフ弱体運動の再開を提案する!
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:21 ID:FrWoCtjY: >>677
どうして詩人強化運動の再開を提案をしないのか。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:28 ID:k.y8pbdo: >>677
ネ実でやってろ屑
何故自ジョブの強化を求めずに弱体を望む
こんなのばかりと思われたく無いな
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:34 ID:qIosjkng: >>679
ID:Kdz76x4Uは、どのジョブスレにも出張してるシーフ叩き厨
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 02:39 ID:Kdz76x4U: >>680
そう、そして俺はこういうのさ

ID検索なんてするなよ
暗いな
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 03:03 ID:/Nb0FFFQ: 弱体厨のせいで今やガタガタになった詩人のスレで、
他ジョブの弱体なんか叫んで受け入れられるわけないだろ
弱体厨は全て敵
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 04:25 ID:K0xMaoBg: さすがにパママだけを果物にしない修正はありえないから、
新レシピでパママ使った簡単なレシピ出ると予想
スタック可で30分のな

パママのタルト食ってくださいねってのは勘弁
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 04:36 ID:KMZelDh6: バージョンアップ内容に吟遊詩人の名前が入ってるのに
スレの伸びが悪い当たりはさすがに紳士だな！！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 05:20 ID:ElFflP7s: ワイルドパママでＣＨＲ＋３０・・・なんてないよね
;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 06:23 ID:ezkXoXMI: パママのタルトとかオポオポのタルトとかってどうよー。
漏れはアイテム＠１でまだ持ってないんで試せないが。

ちなみにナースメイドハープ出品されてました。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 07:12 ID:w.MpEaOo: 一応パママのタルトでは王冠効果変わらず意味ナシ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 07:21 ID:U/XoMaR2: >>686
詳しく
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 07:25 ID:C.pB2PYA: y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

解約しますた
50キャップの頃から詩人やってたがもう自キャラに愛着が無くなってしもた
みんな元気にやってくれ(´・ω・｀)ﾉｼ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 07:47 ID:U/XoMaR2: >>689
乙
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 08:57 ID:mLXEGIVk: パママ安くてウマーｗｗｗｗｗｗ
が終わってお茶飲めってだけなのに何そんなに自虐してんの？
他のジョブが一食5000のカレーとか食わされる状況なのに
3時間で500も払えませんかｗｗｗｗｗｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 09:03 ID:iH4w.4Yo: 命中低すぎｗｗｗ
煽るなら煽りスキル青にしてからドゾーｗｗ

せめてコレ歌ってやるからもうちょっと頑張りましょう
/song 煽リストのマドリガル <691>
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 09:05 ID:f8V18aNM: >>691
uchino鯖は、とっくにカレーの値段が1万超えてるorz
もう、レべリングで飯食うのやめようかって、本気で考えてます
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 09:13 ID:PpEkr1cg: チェーンの溝で黒にけずってもらうことはけっこーあるだろ
そんときにエチュいれれば間接的にだが３００ほどのダメをあたえれるわけだから
そこそこつかえる性能になったとおもう
だが・・・
必ず要求してくる墨はでてくるだろう・・・これはかなりうざそうだ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 09:48 ID:dkFUymtQ: >>691
問題なのはコストではなく５分毎に食べなくてはいけないので
HPMP+50がまったく意味なしになってしまうことなんだが
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 09:59 ID:iH4w.4Yo: わかったぞ！
パママが5分になったのは、HPを減らしやすくして、ミンストレルピアス・リングの潜在も
発動させやすくするため・・・・むしろ我々には強化だったんだよ！！（AA略

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 10:10 ID:HPXR51Ns: ララ並に詠唱短けりゃ５人にエチュかけわけてやるんだが・・
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:01 ID:4tlk/doE: 獣神３０雄羊BCはカシミアドロップだと期待したが違いました。
ドロップは１２星座サブリガだそうです・・・orz
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:19 ID:ehhJH.6M: オポオポが神過ぎただけだろ。
HPなんて別にいらねーし、MPは装備でカバーすればいい。
CHRはお茶で補え。何が問題なんだよ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:22 ID:XqoRivI2: >>698
神３０羊BC入れるようになったの？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:22 ID:Lpy3AYS6: >>694
残念ながら新エチュでも増えるダメージは70程度だ(ブリザガ4、バタリアオーク調べ)
そして時間と共にエチュの効果は減衰
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:24 ID:ztzbAkuU: >>701

墨＜マジ？70も増えんの？エチュクレクレ

これが現実だ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:25 ID:QyVfHuko: せんせーい
HP,MPはそりゃ増えた方がいいけど、
増えなくても詩人の仕事に直接影響しないし、
MPの方はバラかかってるだろうから回復する。
CHRに関しては一瞬減ったところで問題なし。
5分ごとに食べるのもありな気がしますがどうでしょうか？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:31 ID:0X2LeGnQ: ■e死ね。マジ死ね。レクで死ね。

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:34 ID:4tlk/doE: >>700
BC名が「眠れる牡羊」なんで期待した人も多いと思うが
英語での名称は「Today's Horoscope」＝今日の占い
ドロップ品は１２星座サブリガでほぼ間違いないと思われ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:41 ID:XqoRivI2: >>705
神BCて７０overの装備品しか今まで出なかったはずだけど
Lv50の装備なんて出るのかな
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 11:44 ID:Oi.BzxFw: 神３０で５０装備が出るってのはちと無理がないか？
クエ発生条件がAF装備ってこと考えても、
５２－６０あたりを想定したクエだと思うし
なにより１２種類あるエクレアをBCで出すってのも相当アレだし
708 名前： sage 投稿日：2004/12/10(金) 11:55 ID:gw4T52A.: 詩人さんいるとアタッカーの食事代が嵩むようになっちゃいましたね＾＾；
詩人さんは食費あんまり掛からなくていいですね。

と言われますた。

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
709 名前： 708 投稿日：2004/12/10(金) 11:56 ID:gw4T52A.: ・・・orz
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:08 ID:ztzbAkuU: >>708
詩人は飯を食わなくてもいいと思ってる奴が多いからな。
そして実際に飯を食わない詩人が結構いるのも事実だ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:14 ID:UDcwQ1Wk: だって。何にも変わらないじゃまいか。
CHR+60とCHR+50。本当に実感なんてないじゃん。
CHR+70にすれば開眼できるのかい？

ちなみにオレは、CHR落ち気にせず、ンプキンパイ食ってたが、これも修正されたのかなぁ。
アップルパイが即効効果消えたって誰かが言ってた希ガス。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:14 ID:UDcwQ1Wk: ンプキンパイ

んまそうだな。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:19 ID:beclYlFQ: まあぶっちゃけ食わなくても周りは気にしてないと思う、
さすがに王冠かぶっててパママ食わないとかは異常だと思うけどねｗ。

ちなみに、みんなはメリポや裏世界では王冠がダメになったとしたら何食べる予定？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:20 ID:Lpy3AYS6: キャビア食えとマジレスしとくか
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:36 ID:Z/7vyhQg: 話ぶった切って申し訳ないがレクでＭＢってできたっけ？
核熱の時にレク入れたらＭＢになったんだけど効果かわるの？
ちと気になりました。
ＵＰ前日に、王冠Ｌｖになったて３０分効果一回だけしか
体験できなかった；；昨日は５分置きに食いましたよ・・・
もうだめかも
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 12:40 ID:WjttVj/w: 他ジョブ弱体厨を叩いておいて
「オポオポ王冠弱体してもべつにいいじゃん？いままでが神杉」な詩人弱体厨は叩かれないスレ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 13:08 ID:Tj4SDYgk: >>713
装備にもよると思うよ。
ＣＨＲ重視の装備だったらパイだろーし、ＭＰ装備おおめならキャビアかお茶じゃない？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 13:17 ID:4tlk/doE: 鮨イチオシ

トゥーナスシ　HP+20　DEX+3　CHR+5　命中+α　30min
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 13:18 ID:4tlk/doE: >>715
できた。レジ軽減。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 13:29 ID:nOR/hid.: 弱体魔法や歌はタイミング合っててもレジられたらMBにならないね。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 13:34 ID:f4hrrssk: MBしたら魔法って必ず入るんだと思ってた・・・
こないだマンティBC行っていくらMBエレジーしても入らなかったのは
タイミングの問題じゃなくてレジられてたんですねorz
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 15:43 ID:0S1H.426: 　
とりあえず■eに王冠装備時のパママの効果時間を
30分以上にしてくれってメール出してきたよ。
ここでﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛやってても何も解決せんぞ。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 15:45 ID:SMdtPC0c: まあ、メール出しても何も解決せんことは、しばらく前から実証済みだが。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 15:47 ID:UDcwQ1Wk: じゃぁﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛやるしなないねぇ（´・ω・｀）

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 15:52 ID:ztzbAkuU: ■＜パママの食事量を6倍にすることで詩人が食事に
　　金をかけないというイメージを払拭することに成功した
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 16:01 ID:0X2LeGnQ: ところで。

巷はＢＣで盛り上がってるが、漏れ達が活躍できそうなＢＣは今回は追加されたかい？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 16:04 ID:UfQwfqeM: ■＜パママサック　背　Lv65～　**/50　5分後ごとに食事効果
　　を実装しますた
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 16:43 ID:0X2LeGnQ: >>727
ジェスター外してそれかｙｐ…ｗ
何というか、斜め下加減が■eっぽいと感じてしまった
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 16:59 ID:SURbdOgg: 背中にバナナ何十房も背負って、
5分毎にモシャモシャしながら歌うような奴を
俺は詩人と認めないっっっ！！！！！
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 16:59 ID:dUkjm3WQ: オポオポ王冠っていうのは　神装備だよね。いや、だったってことか

って、いうことは前衛でいうところのオプチカルハットが王冠並みの仕様に変更されたらどう思うか。
それを考えながらだと　たいしたことがない。って書けるかどうか....

オプチも王冠も一人ではクエストがこなすことができないアイテムだし、長い時間とたくさんのお手伝いしてくれる人が
いてこそ習得できる装備だったかと。
もっている人は王冠をすごく大事にしているよ。思い出もいろいろつまっているからな。
自分の中ではいちばん大事にしたい　いい装備の中に入っていた
それが、収納家具にいれるか迷う装備になるとはな....

ショックは大きいな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:03 ID:m6P7yhKU: 素で命中・回避が上がるオプチと食事でステータスが変化する王冠を比較するなよ低脳
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:10 ID:gh3UP6qE: 嘆きの竪琴スレノディ+3 Lv70～吟
ソース
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/1209.html

+3ってなんじゃろ？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:10 ID:ztzbAkuU: みんなでキノコや悪魔に身を落としながら
再び王座に戻れる日が来ることを祈ろうじゃないか。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:11 ID:oNJQeyCs: >>731
その違いは文脈上要点とはなり得ない気がするんだが。
代替品があるかないかなどの違いなら分かるが。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:31 ID:SURbdOgg: 入手方法(クエ)や、入手の手間、重要性という意味で
アタッカーのオプチ＝詩・獣のオポオポだと言ってるのだと思うが。
その２アイテム間のステータスアップの詳細を比較するのは論点ずれてる。

俺も同じく、オポ王はLSメンバーやフレと一緒に集めて回った
ものだから、非常に大事にしてた。それがいきなりこの扱いとは・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:37 ID:Aqp7Gga6: >>726
蠍BCだが忍盾時のマンボやスリプガ補助用のララバイがかなり有用らしいぞ　
しかも劇毒や良い腰装備出るから人気上昇中（修正されたりしてなｗ

>>732
+0で耐性-30、+2で耐性-50だから+3なら耐性-60と予想
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 17:57 ID:U8Fd147Q: トランプダイアデム Rare 防10 HP+14～ MP+14～ CHR+2 Lv20～ All Jobs
シャイルターバン防17 MP+9 CHR+3 ヘイスト+1% Lv72～吟

なんつーか・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 18:13 ID:0X2LeGnQ: >>736
そうかぁ。話題の蠍ＢＣで席置いてもらえるのか。良かった…。(´・ω・`)
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 18:26 ID:YIHABU32: >>729
お茶吹き出しちまったよ！w
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:12 ID:Jb/V71C6: >>730
オプチは無理だが王冠はソロ可能
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:21 ID:WRQVhrcg: >>740
ワイバーン倒せる？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:30 ID:4JQZbsQo: 俺は詩人じゃなくて別のメインジョブでは
ワイバーンはソロで倒せたな。
詩人は知らない。
ララバイ使いながら時間掛ければ倒せるんじゃない？
挑戦しようとも思わないが。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:38 ID:WRQVhrcg: 獣75ならトカゲぶつけまくってあるいは・・・

他だと、

赤はボムに感知されそう＆範囲ディスペルでやばそう
召喚は強だとマラソン必須だけど、あそこではしたくない
忍、シも、空蝉剥がされるだろうし、命がけすぎ。
竜は、・・・まあむりだろ

さらにサポシなしでやったら頭骨出るまで何日かかることやら。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:46 ID:Jb/V71C6: >>741
けもりん７５だからソロで全部逝けた
まぁ、ソロでもいけるってこった。ジョブチェンジ必要だが
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:54 ID:uok92d3Y: ガル扉開かないから、おいらにはソロは無理だ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 20:56 ID:Jb/V71C6: 俺はネコだが、ミスクリシャウト聞いて扉前で待ってた
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 21:16 ID:WRQVhrcg: >>746
獣で時間はどれくらいかかったんだ？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 23:22 ID:gC1yzF16: 大昔に詩人ソロでワイバーン倒した報告があったよ、
戦術はサポ忍者で空蝉で回避しながら地味に削る、
空蝉回しがきつくなったらララバイで凌ぐ、の繰り返し、
ブレスあるから、やまびこ大量に持ち込めとか書いてあった。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 23:28 ID:GZHyX8I6: 倒すことに意義がある。って世界なんですね
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 23:33 ID:hGKqYG9A: >>748
麻痺きたらどうすんだ？それ
ともかくすげーな・・・

今日レベラゲいってきた。ほんとに５分ぐらいでパママきえた。
脱力感が。。。途中から飯くわなくなったよ・・・なさけねぇ・・・

■＜じゃあ果物効果５分にしましょうかｗｗ
↓
■＜効果５分にしました
↓
「５分は短い！パママだけ元に戻せ！」
↓
■＜あｗわりーわりーｗ

この先の展開が目に見えるわ・・・('Д')
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/10(金) 23:34 ID:qJ5HRn2.: ジュワタコの抽選のタコだけで苦労した自分としては
絶対やりたくないなｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 00:32 ID:mfyA7Cxk: >>747
746ではないが、俺がやったときは２０分程度かな
とりあえずミスすると逝けるｗ
二体目でミスってアボ～ンしたので、おすすめできない諸刃の剣
まぁ、一応倒せるよ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 02:09 ID:YkxIWPUQ: エチュエチュ、75詩人スキル225青で管楽器+13/弦楽器+6/歌唱+5しても増加数値に変化無し。
もうちょっと増加できる人はいるとは思うけど、+出来る程度のスキルでは変化無いのかな。

と思って。
試しにサポ詩29スキル83青で歌ってみたけど変化無し。(+9)
スキル依存は無しでサポでも使えると言っても良さそう。

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 02:14 ID:JnmUeykY: >>752
なるほど。獣でも２０分かかるのか。そりゃきついなぁ

ヴィルレーでワイバーンにボムぶつけられたりしたら面白そうなんだけど、そうならんかな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 03:19 ID:UU1AnDXM: スシ、どれも命中+29以上(それ以上は未検証)あるらしいな。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 03:26 ID:rGU2TMkQ: >>750
俺は■が自分のミスを認めないで修正しない方に１2パママ･･･(効果時間1時間orz)
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 03:58 ID:ZTrRsyKc: ていうかエラントあるからCHR＋１４なんぞどうでもいいし。
HM+50？種族手２・種族腰があるからイラネ。地域によってはゴールド章もあるし。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:00 ID:KkmwCy86: ぶっちゃけ詩人のmpに頼るようじゃその戦闘はもうオシマイだよな
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:06 ID:CmEN3Kik: バージョンアップで確認されている不具合について(12/11)

2004年12月9日(木)のバージョンアップに伴い、以下の不具合を確認しております。
現在、修正・検証作業を行っておりますので、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

■モグハウスの入退室時に、画面が暗転したままになる

■以下の食品の効果時間が本来よりも短くなっている
・アップルパイ
・パママ
・ワイルドパママ

■リンクシェルメッセージ(/lsmes)が正常に設定できない
表示させたいメッセージの前後を「""」(半角のダブルクォーテーション)で
囲むことにより、従前どおりメッセージの設定が可能です。
(例)　/lsmes set ""これはテストメッセージです""

お客様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:21 ID:rGU2TMkQ: >>759
【やったー】12パママ賭け負けちゃったノ▽T
嬉しいｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:21 ID:jaQ0VJtc: 王冠復活？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:24 ID:nFcNo2cM: ↑
あら、デマかとおもったらホントに書いてあった…。
http://www.playonline.com/home/polnews/news3411.shtml
まあ俺もいろんな人と協力して一生懸命にとった王冠だから、ずっとかぶっていたかったし、
とりあえずよかったよかった。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:25 ID:7N5r4kAE: バナナはお菓子ではありません

やったねｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:25 ID:6umBfV/6: で、何分になるのかな～？
一時間とかかな
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:27 ID:CmEN3Kik: まぁ今までどおり30分になるんだろうね。
でもこれで十分、ハッピーエンド。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:29 ID:CmEN3Kik: つーか>>762よ、デマかととかひでーなｗ
お前らのために即行張りにきてやったのにｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:33 ID:6umBfV/6: ３０分か
ま～王冠復活ですね。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 04:37 ID:Mr1Qi11E: あぶねｗｗｗｗｗ
勢いで捨てるトコだったｗｗｗｗｗ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 05:33 ID:/Nb0FFFQ: あわててなおしてきたか
実装するまで王冠の存在忘れてたんだろうな・・・
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 05:41 ID:rGU2TMkQ: ■eはアフォでFA出せるなｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 05:55 ID:ujin0Oxs: 勢いで王冠捨てちゃった(´・ω・`)
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 06:12 ID:wX6Kdr02: ■＜パママの値段を10倍に修正しました
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 07:35 ID:UU1AnDXM: >>771
ｲｷﾛ…
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 08:22 ID:kMCJKkaI: 王冠はいいんだけど、イエローカレーとか牛ステーキは出回るように
なるのかな？

食事の効果は、歌が足された後に計算で高LVだとあっという間にキャップに
達しちゃうらしいし、山串しか安定供給されない状況だとメヌがあんまり意味なくなるんだけど。

いや、意味ないってことはないけど、メヌの分ですぐに上限に達することになるから
メヌと肉料理で枠を取り合ってる感じだ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 08:28 ID:kMCJKkaI: 今、他スレ読んできたら寿司で命中＋31アップって本当かな？
HQ楽器剣豪マドでも＋29なのに…。

お得意の相対弱体か？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 08:54 ID:s3EESOlI: それ言ったら以前は７５山串で攻+100以上ぐらいだったろ。
スシと肉は同時に食えんしスシ食えば一発は弱くなる。
命中か攻撃かＰＣの好みで選べるようになっただけじゃね？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 08:59 ID:KkmwCy86: >>774
貴殿はかなり低レベルの様だが
高レベルでは普通に食事だけでキャップに達するので
メヌの効果は今までと同じ
攻撃力の全体に対するメヌの割合は増えるので相対的強化と言えなくもない
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 09:03 ID:meP9dRzQ: 前衛に寿司食ってもらってメヌメヌの時代かもしれないね
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 10:13 ID:g13R//qA: 前衛の食事にあわせてマドメヌ歌い分けの時代になったら・・・
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 10:27 ID:ldmLEMNw: しかし、「蠍BCで劇毒」、とか「光布出た」、とか本当かどうかは分からないけど
大騒ぎなのに、カシミアは騒がれないね。…羊BC自体が動いてないし。

どうしてこう詩人に絡むものは後回しなんだろうな。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 11:17 ID:ptaX8Vko: 「カシミア出た！」とか言っても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだから。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 11:25 ID:SM1Z3e0g: 性能がアレだからね～
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 12:49 ID:bOiBUb.2: カシミア出るにしても糸が出るか織物がでるかでシャイルの値段が段違いになりそう、
装備可能ジョブが詩人だけだからイギラ級の値段になってくれるとうれしいけど望み薄だな･･･

もし出たとして200万くらいだったら購入を検討してみようかな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 13:40 ID:TL/6oK8Q: >>778
調理は６０にしてる人は沢山いても、それ以上となると意外と少なかったりする。
寿司はを握るには最低でも高弟以上のスキル＋だいじなものがいるんで、山串並
みの流通量は期待できない。わさびも馬鹿高いからコストダウンも難しいしな。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 13:54 ID:1PJXSkZw: >■＜あｗわりーわりーｗ
>この先の展開が目に見えるわ・・・('Д')

パママ、この通りになっててワロタ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 15:21 ID:ur6rZpNk: >780「蠍BCで劇毒」は本当、劇毒の競売みりゃわかるだろ
たぶんパママ修正は口実で裏でＢＣ修正してくるかと(´・ω・`)
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 16:59 ID:ljn9l1..: >>780
シャイルの事言ってんのか？
見た目は別に『詩人』じゃないし、性能の
詠唱時間マイナスにしても-0.5～1秒程度。

この辺考えずに思いつきで書いたのか？
別にシャイルが後回しになっても何とも思わんね。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 21:02 ID:4bl2Gtz6: 不具合で片付けやがったｗｗｗｗｗ

多分アップルパイのミスを逆手にとって
王冠とパナナの関係をすっかり忘れてたのを誤魔化したなｗｗｗｗ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 21:46 ID:Q9JGO2As: >>788
漏れもそう思うｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 21:50 ID:gC1yzF16: しかしこれで例外ができちゃったな～、
旧パママと同じ効果のパママ料理を追加したほうが良かった気がする。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 21:57 ID:Ex.chGDc: ΩΩΩ＜先生、バナナはお菓子に入るんですか？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 22:17 ID:jRWGPu5s: 嘆きの竪琴スレノディ+3 Lv70～吟

これ詩人さんたち居る？

龍ＢＣ５戦して一ドロップだったからレアだと思うんだが・・・・いらない？ｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 22:23 ID:Q9JGO2As: >>792
くれるんなら貰う…程度かな…ｗ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 22:23 ID:jAh3cNH6: 嘆きとかナースメイドとか名前がなんかアレですね('A`)
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 22:34 ID:Q9JGO2As: ナースメイド→今の詩人の扱い
嘆きの竪琴→嘆きたいのは俺達の方だｙｐ！

…シーフスレ楽しそうだなぁ…。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 22:44 ID:5z340S3Y: >>792
■は管楽器じゃないと敵歌はレジられやすいと言う設定を既に忘れているな
そもそも公式にはそう書いてあるだけで
実際は管も弦もレジスト率同じだったりしてなｗｗｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 23:42 ID:DLkb3QEU: >>796
まぁ、だいたいから吟遊詩人が管楽器使うことに無理があるわけでｗ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 23:56 ID:/4AjWeA2: 口で管楽器吹きながら、鼻で歌うんですヨ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/11(土) 23:59 ID:jRWGPu5s: 嘆きの竪琴はいらない子なのですね・・・・・
あまりでないみたいだからちょっと喜んだのに・・・・orz
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:05 ID:/SNnWP.E: 敵歌楽器を弦でだされても・・・なあ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:05 ID:KMZelDh6: スシ命中+29以上あるとか書いてあったぞ。
【マドリガル】【さようなら。】
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:10 ID:hEgq.uME: >>800
そうしとけば（微妙楽器追加すれば）詩人強化せずに新要素は追加したって実績できるから。
詩人よく知らないプレイヤーからしたら強化に見えるだろうし。

ところでフィナーレ弦楽器ってあったなあ。
あれ検証されたんだっけ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:13 ID:u7NZS2P6: >>802
消える枚数は1枚って調査結果はあったと思う、
フィナーレレジ率とかは未調査

ララバイはまあ弦楽器で範囲が広がるから弦でも意味があるのかも知れないけど
スレはマジで弦楽器の意味無しだなー
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:23 ID:rGU2TMkQ: 一応弦楽器トルク買っといた
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:24 ID:uDZWh1pA: >>799
まだ物珍しさがあるうちに知り合いの詩人に譲って恩を売るのが良いんじゃないかな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 00:25 ID:KkmwCy86: >>801
オマイは30程の過去ログも見れないアホの子ですか
寿司は素材が高すぎて常食されるにはキツイ気がするな

BCの時はメヌメヌで楽チンな予感だが
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 02:01 ID:cmpmblJI: 「ナースメイド」と「嘆き」を入手したんで裏ウィンで実戦投入してみた。

結論から先に言うと、「ナースメイド」は少なくともデュナミスレベルの敵には
全く役に立たない。
今までララ・達ララで90%前後の成功率だったのが、今日は最初の最初から
レジレジで、中盤から「メリー」に戻して盛り返したにも関わらず、60%切ってる。
体感的には「ナースメイド」の間の成功率は1割くらい。

弦スキルブーストはAFとタイユフェルだけなので、トルクがあると違ってくる
のかもしれないけど、実戦的な代物ではないような。

逆に「嘆き」は体感、ffrepの値ともに「ピッコロ+1」の時とほとんど変わらず、
各種スレで80%強～100%の成功率。

個人的な予想に反して、「嘆き」の方は普通に使えた。
まぁ効果時間が数秒伸びたところで、スレ入れに関係があるかと言われると
微妙なところだけども。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 02:35 ID:kMCJKkaI: スレが入ろうがレジられようが、４系精霊は通るし赤の弱体は入るからな
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 02:56 ID:XputwKKg: >>791
ワロタｗ
ところで、60BCで
グリーマンベルト　Lv60～　防5 CHR+6 命中+8
てのが出たんだが、なんで今頃こんな糞アイテム実装なのかね…
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 03:10 ID:Mr1Qi11E: CHR＋と防御は　コルセットHQと同じ。

装備レベル＋２０で　命中＋８　

う～んｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 03:42 ID:24HXQVDU: >>801
スシ握るには指定納品のだいじなものいるしスキルもいるから本職調理人ぐらいしか作らん
高値安定だし常食できんよ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 04:53 ID:YkxIWPUQ: >>807
検証乙

デュナミスの敵って寝やすいイメージがあるがそれでもダメかー
オーラスタチューとかはどうだろう？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 07:07 ID:2wHTf9l6: >>807
検証乙カレー。弦スキルブーストしても範囲が広がっていくだけだと思うので
レジ率は変わらないような気がします。フィナーレ+2や、上記のスレ+3
のような楽器自体に、レジ低減の効果でも無い限り。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 09:31 ID:mLXEGIVk: 自分達が食事しないどころか、細々と生きてる調理人を邪魔者扱いか
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 10:06 ID:29guQ.Ho: >>807
私は違う結果だった
ナースメイドハープ体感検証

裏ボスディン突入
↓
最初からレジがちらほら
↓
こんな楽器捨ててやるヽ(｀Д´)ノ
↓
急にレジがなくなる（闇曜日だった）
↓
以降差支えがない程度に手当たり次第撃ってたがハイドラの手前ゴブあたりまで
寝る敵はレジなし（半レジ数はわからない）

こんな感じでした。
弦ブーストはトルクのみの＋７（持っていくの忘れた・・）
時間は予想通りレジなしで３６秒
ララバイ＋１な人のララバイの上から被せられるかは未検証（無理だろうけど・・）
レジ率に関してはちゃんと取らないとわからないけど範囲が広い分メリーより
有用なのでもうしばらくは使ってみるつもりです。
816 名前： 807 投稿日：2004/12/12(日) 11:11 ID:1NMyQfXg: >>812>>813>>815

「結論」なんて書いてしまったけど、検証というか、まだファーストインプレッションに
近い状態なんでもう少し使い込んでみるよ。

といっても「寝かせ必須」みたいな場面（裏とかBCとか）だと、信頼性に欠けるんで
お試しで使うのはきついけれど。一応出来る限り弦スキルブーストしてみるかな。

ちなみに効果時間は>>815氏の言う通り36秒、重ねがけについては通常と一緒。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 11:23 ID:KDVUCoRs: >>809-810
獣用じゃね？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 11:24 ID:fjhdFspk: >>817
吟専用装備ですよ。グリーマンベルト
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 11:46 ID:4tlk/doE: CHR重視するなら普通にベスト装備だと思うが何が気に入らないのか。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 12:00 ID:eXrvcNsg: 60以降ならコルセットの上位装備だろ。
命中上がるからスキル上げもしやすいしなｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 12:06 ID:LX2wpgk2: ところでナースメイドってどこのBCでっしゃろ？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 12:18 ID:bOiBUb.2: スキル上げの為にライフを持ち歩かなくて
よくなるかもしれないから結構欲しい、

これは、詩人も殴り参加しろや、って言う■からのメッセージ？
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 12:55 ID:fjhdFspk: 8鯖グリーマン10万が相場だったから買ったyp
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 13:55 ID:Aqp7Gga6: 今日アットワのコースと２人で戦ってた時
忍者の１人がダンスマカブル？で操られて達ララしたんだけど忍者しか寝なかった
完全な達ララ範囲内にコースも居るのに、
ついでにコースに対して達ララした場合も魅了されたキャラが達ララ範囲内に居ても絶対寝ない、というかララバイが届いてない

こうゆう仕様で既出だったらスマソ

あとコースのログもおかしかった
ＨＰ３割になるとＷＳと魔法のログが消える、フィルタしてたとかそんなんじゃなく
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 14:02 ID:bOiBUb.2: >>824
裏世界行くとわかるけど、操られたPCにガ系打ち込んでも範囲にならないね、
空蝉してる前衛を寝かすために結構達ララとかは重宝してる。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 15:19 ID:Aqp7Gga6: >>825
なるほど、やはりそうゆう仕様だったんですか
即レスありがとうございます。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 15:21 ID:XbNeNIbk: 亀鯖グリーマンベルト130万だったのでスルーした
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 20:15 ID:0cMmJlsg: 汁鯖は１０万前後で安定
ちなみにライフベルト９万
　　　　コルセットHQ６万
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 20:45 ID:zKImZZwg: 亀鯖って自演履歴ばかりで誰も買わないよなｗ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 20:59 ID:fvhEmUJ.: 60以上の詩人しか装備できないしな。
見た目変わらないからオシャレ装備にもならんし。
片手剣派の俺は激しく欲しいけど。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/12(日) 23:57 ID:uok92d3Y: 着替えれば良いじゃん。ライフと。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 00:38 ID:E/d0JXTs: >>830
おまえの言ってるとおりだな
買おうと思ったんだがLv40とLv60の差あるし、
プロマシアのこともあってLv低くて装備出来ることに越したことはないしな
それに加え同じCHR+6に、命中はライフより2低い+8ときた

ライフと着替えながらコルセ+1のが確実にいいと桃割れ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 02:12 ID:zsAsDfmg: 詩人はただでさえ持ち物多いから、カバンの空き確保にはなかなか優秀なのかな。
ライフ、コルセ+1の能力をほぼ兼ねて、防御も上がるし。

ただ、着替えつつマクロ入れればライフ、コルセ+1切り替えの方が
厳密には良い訳だし、それほど高値はつかないと思います。
今は出たてなのでそこそこの値段だと思いますが、
最終的には、ライフ、コルセ+1を足して2で割るか、ちょい上くらいに落ち着きそう。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 02:31 ID:ZtQsccEM: BCでたくさん出るようならライフ以下になると思う。
需要が60以上の詩人のみだから。ライフとは需要が違いすぎる。
ここまで書いて思ったが謎装備のミリタリーハープが３０万してるんだよなぁ・・・
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 02:49 ID:E/d0JXTs: >>816
おれ毎回裏で弦楽器使ってるけど大体寝るけどなあ
最初は管楽器で範囲狭いから弦楽器にした、レジ多くなるだろうと思ってたが比べると体感は出来ないな
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 02:53 ID:E/d0JXTs: 続き（あげちまった・・・

だからﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾟ欲しいんだが競売に名前すらない
で、参考に聞きたいんだがﾎﾟﾏｴﾗの鯖ﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾟいくら？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 03:14 ID:/2ISny66: >>836
100万在庫６
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 03:21 ID:/SNnWP.E: うち50万だな
それでもあんまり売れてない
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 06:12 ID:ukVbMp66: 詩人やってる人自体減ってるし
そんな金かけても効果がほとんど変わらないの知ってるし
安くならないと買わないでしょ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 08:25 ID:GTryB6YE: グリーマンベルト、Hadesは3-5万。
ライフ・コルセット売って買い換えた
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 08:33 ID:SC7Poxvo: ナースメイドハープ使ったらララバイ通常より６秒くらい効いてたよ。

だからもっと高くなりそうじゃね？６０ＢＣのオバケらしいけど
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 08:35 ID:HXKdglHo: だからレジりtu(ry
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 08:49 ID:Ju3ufCPQ: >>841
+2だから効果時間は20%延長であってる
ちなみに効果時間に気を使ってる人はメリー(33秒)を使ってるからその差は3秒
それはいいとして、わざわざ弦楽器でララバイをしてレジ率を上げるのはどうかと
広範囲にいる弱い敵にララバイする必要がある時、なら理解できる
だがそんなシチュエーションが頻繁にあるか・・・？
範囲じゃなくて効果時間重視にしてもわざわざレジ・半レジを増やしてたら元も子もないしな
ミリタリーハープに引き続き謎楽器が追加されただけ

ただし今なら物珍しさで買う香具師は多い
うちの鯖では200万、250万で売れてる
そして漏れもBCでゲットして売り払い中
新BCは100万単位で稼ぎができてウマいな
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 09:31 ID:Zqm31nwg: >>843
バリスタで使えるんじゃない？
サポ詩ララバイで寝るくらいだし。
それなら広範囲、効果時間＋はけっこういいと思うけど。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 09:39 ID:KR7baOZs: グリーマンベルトどの60BCで出た？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 10:43 ID:sc.D.Nkk: 人６０ピクピク猫

忍白ほぼ必須

忍白赤がMPに余裕あってオススメかな
忍白黒でガをスタンで止めるのも良い
あとは忍白詩か忍白暗かな

まあ５万くらいまで落ちるだろうから、競売で買え
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 13:25 ID:WCSVmrdE: グリーマンがはずれても、ペニテントローブっていうがの出てこれが結構な高値で売れる。
むしろグリーマンがはずれたほうがうまかったりする。

クァールＢＣは忍白がいればあとひとつはどのジョブでもなんとかなると思う。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 15:28 ID:1fsVsqWU: 漏れ、マド+2とかメヌ+2の楽器使ってないんだけど
問題ある？
あれって時間延長だけだよね・・・
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 15:33 ID:x7VMReds: メリーが１４万の楽鯖ですが新ハープに３０万の履歴しか
ついてません；；一番初めに出品したやつ安すぎだよ！
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 15:33 ID:r5F5KgME: 効果も変わるが・・・まあ、いいんじゃね？
どうせ誤差程度だ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 15:34 ID:r5F5KgME: >>849
安すぎか？
敵歌用なのに弦楽器なんて謎商品、30じゃまだ買いたくないな俺なら
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 16:41 ID:BbTTw.vs: 修道の丁度チャンプで試してみた。
１００回ずつやろうと思ったけど２０回目くらいで飽きたので３０回ずつ。

雷曜日、管237、弦235、CHR102、光杖なし。

・ナースメイドハープ
　レジ０、半レジ３

・メリーのホルン
　レジ１、半レジ２

・フェアリーピッコロ
　レジ０、半レジ０

・エボニーハープ+1
　レジ１、半レジ２

丁度相手に３０回なんで検証にならないかもしれないけど、
結果を見ると■eのプログラマがまた設定ミスしてるんじゃないかと思いたくなる。
レベル上げの敵で試してみたいけど上げ行くのメンドクサイので誰かよろ。

効果時間はNQ(29秒)、+1(33秒)、+2(36秒)
NQララ > +2ララで重ね掛け等は不可
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 16:44 ID:Xbxu2nSU: >>852
いくら何でも半レジ多すぎだろｗ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 16:56 ID:QiRyX8sY: 光杖でララがレジ減るってネタなんですか？

かっちゃいました・・。＞＜
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 17:02 ID:sc.D.Nkk: >>854
レジに関してはそんな気がするようなしないような感じだ
ケアルの回復量増えるから気にせずに装備汁
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 17:28 ID:ApC.exvY: >>854
買っちゃったなら自分で検証できるじゃんｗ
自分で検証して効果なかったら売ればよろし
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 17:36 ID:QiRyX8sY: なるほどありがとうございます。
あ！そうか調べてみますね～

光杖でケアルがんばります！・・

あれ目にゴミが (；´д⊂
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 19:06 ID:ujTgP1uU: 光杖はララバイにも有効だよ
旅団メンバーが記事にしてたし…
え？あいつらの検証情報はしたらばだって？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 19:26 ID:042JI3eE: シグナでCHR上げるのと光杖もつのとどっちが有効なの?
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 19:30 ID:Xbxu2nSU: そんなのよりナースメイド持つほうが2倍有効
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 20:28 ID:HoyqNfxY: ナースもメイドも大好きです
　　　　　　　　　　　　　　by詩人７４歳
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 20:47 ID:VFnnNx.E: おれもナースもメイドも好きだ

久しぶりにBC行ったんだが
ナースメイドあれば完全に黒に食われた達ララの復権あるかな
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 22:16 ID:ct5F63ak: >>848
>漏れ、マド+2とかメヌ+2の楽器使ってないんだけど
>問題ある？
問題ありすぎ、上記２つは時間延長＋効果アップだよ。
HQ楽器安いだろ、買っておいた方がいいよ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:30 ID:.4yWAmSw: どうせトラベル+1使おうが寿司様には勝てないんだし別にいいんじゃ？
効果時間アップだってまったく＋楽器使わなければどうでもいいし。
＋２楽器全部そろえたって自己満足の範疇だろ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:32 ID:zlM4b9Mc: 参考までに、詩71／白35 裸の状態で
メヌ4
コルネット+1で攻撃+56　(33秒
王国笛で+51　　(30秒

メヌ2
コルネット+1= +37
王国笛= +32

となり、確実に差はある。マド・プレ等でも同じくらいの割合で差があるだろう。

ぱっと見、低レベルの歌ほど楽器による増加割合は高いのかね。
ちょっと前に調べたデータの転用なので、詳しいことはわからん。

俺はへたれ詩人なので、むしろ3秒の余裕のためにHQ楽器持ってる。
歌の更新がちょっととはいえ、楽になっているはず・・ｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:34 ID:IPXN2U.A: >コルネット+1で攻撃+56　(33秒
>王国笛で+51　　(30秒

俺のやってるFF11とは別のゲームのようだな
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:36 ID:HUIHo6F2: >>865
歌の効果時間も知らないヘタレ詩人というのは分かった
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:38 ID:zlM4b9Mc: 失礼ララバイ・メリーのホルンの秒数と間違えた。我ながらボケてるなｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/13(月) 23:54 ID:8Uisb31c: 狩スレに書かれていたのだが、

598 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/13 23:39 ID:7M0ZqyHE
ええと・・・メヌ報告
海流前怨念魚　装備飛攻+49
詩人73メヌ4
ウォーボウ+1と鉄の矢、食事なしで検証
メヌなし　76-84
メヌあり　76-84

マジ？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 00:05 ID:u7NZS2P6: >>869
ふむふむ、山串の攻撃UPが通常攻撃と遠隔攻撃が分離されたのと同じく、
メヌの攻撃UPも通常攻撃のみUPで遠隔には効かないって事かな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 00:12 ID:2Cp5RG0I: 狩人終了と見るべきか詩人終了と見るべきか。
それとも共倒r
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 00:12 ID:sc.WIUPQ: 今までは狩人複数いればメヌメヌでよかったのが
これからは狩人複数いたら相性悪いってことになるな。
狩人一人でもプレエチュあたりか？
つか、狩人とは組みたくないなｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 00:46 ID:I2klskrg: どうもデマっぽいな
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 01:26 ID:zO7alLt6: 最近LV上げで組む詩人は外れが多い。
俺もメイン詩人だから詩人の動きがすごく気になるんだけど
やる気が無いのか、最低限のことができないのか・・・。

60台中盤あたりから、レジも多いし、気力も萎えるのはわかるけど
あまり適当にやってると、居場所がなくなるよ。

誰も褒めてくれないし、実際地味なジョブなんだけど、動きしだいでは
やはりピカイチの能力もってるんだから、がんばってほしいな。

＃狩へのメヌは生きてます。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 01:34 ID:/SNnWP.E: ハズレもなにも、うちの鯖では中堅レベル層の日本人詩人ほぼ絶滅状態だなｗ
やってるの外人だけで動きもまだ微妙、それでハズレが多く見えるのでは？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 01:36 ID:4VF.7hck: 外れってどんな詩人だ？
歌切らしまくりなのか？
ピンバラできないヘタレか？　ララバッシュ全く狙わない詩人か？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 01:40 ID:IDNoOTJc: 確認してきました。
詩人75でタスラムをクフィムのミミズに投げてきました。

メヌなし　44ダメ
メヌメヌ　100-108ダメ

メヌメヌは飛攻にも影響ありでした。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 01:52 ID:H6WuM05E: >>877
乙。どうやら検証者がメヌ貰っても攻防比下限から抜け出せなかった可能性が高い
クフカニ相手に試したらちゃんとダメアップしてたらしいから
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 03:21 ID:s/TegHMs: 別にマドメヌバラバラ歌ってあとはボケーーーと立ってても
歌切らさなきゃハズレじゃないんじゃね？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 03:57 ID:EtsjGOSg: 前衛はすし食ってメヌメヌもらえば
以前のメヌマドより回転良いですよ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 04:01 ID:.Abalpfw: 正直メヌエットピアスってどうよ？
「メヌエット:命中+3」なんだが・・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 04:18 ID:OupJKkk.: 全ワールド緊急メンテナンス作業のお知らせ(12/15)
日　時： 2004年12月15日(水) 2:00より8:00頃まで
■以下の食品の効果時間が本来よりも短くなっている効果時間の
　修正
　・アップルパイ
　・パママ
　・ワイルドパママ
■バトルフィールド「拳闘士の獲物」「恐鳥の歌」「眠れる牡羊」
　における不具合の修正

王冠派の人おめでとうー
雄羊BC期待してよかですか！？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 04:19 ID:OupJKkk.: 誤字スマソ。酔ってます(ﾟ∀ﾟ)
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 05:29 ID:pSxUFHzc: カシミア糸は栽培できると信じて毎日植木鉢を眺めてますがナニカ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 06:04 ID:ZUT5O17c: >>857
遅レスだが
丁度やおなつよに対して光杖ララバイ検証してもほとんど変わらないぞ
とて以上なら目に見えて違いがわかる
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 09:10 ID:iYmBoFqY: 雄羊BC、英語みると星座BCという名前のようです。
羊は関係なさそう・・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 10:02 ID:fS3G6.Gc: シャイルは以前のノーブルみたいな位置づけだろうから、
しばらくは無理じゃないかなー。
ノーブルも今でこそ着ている人多いけど、入手経路は
依然としてKBか空のHNMに限られてるからね。神99BCは知らん。
神30BCで毛がドロップして1本100万。合成品は相場1000万とかに
なるより、ブリトラドロップで誰も着れね、の方が気楽ではある。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 10:02 ID:Y.amLjoI: 眠れる雄羊という名前なんだから当然眠るよな
シープソング連発対策（デカ羊が使うか忘れたが)に毒薬を持っていって・・・

その前にサソリで消費した印章ためんと(´・ω・｀)
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 10:45 ID:jg.vYSLw: グリーマンベルトを買おうとしたら３０万で固定されてた(履歴びっしり３０万)

他も軒並みバカ高
頭おかしいんじゃないか蛇鯖･･･
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 10:53 ID:48i8BUf2: アレに30万か。初物価格にしてもすげぇな。
ライフとコルセ+1かってお釣り大量にくるね。

詩人に防御５がそんな重要とは思えないしなぁ。
そんなに着替えマクロ面倒かｗ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:21 ID:UDcwQ1Wk: 最近、コルセット、腹がきっついんだよ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:53 ID:.qIXYpz.: >>891 それパママの食べすぎ　ダイエット汁
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:53 ID:ztzbAkuU: >>891
パママ食い過ぎか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:54 ID:dmjDQdLk: パママ食いすぎ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:56 ID:MorC6.ZU: パママ食べ過ぎ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 12:57 ID:QYbaZgKk: ナイス三重唱。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 13:57 ID:WCSVmrdE: >>889
クァールＢＣ行くべし！忍白いれば負けるほうが難しいぐらい余裕。
グリーマンかぺニテントどっちか出るっぽいから
グリーマンが出ればそれでいいし、ぺニテントが出てもそれを売った金で余裕でグリーマン買える。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 14:04 ID:bMnUt3bw: >>889
俺も蛇鯖の詩人だが、やっぱ>>897の言うとおりクァールBCだろｗ
グリーマンも高いが、ペニテントがアホみたいに高い。

そんな俺もグリーマンちと欲しかったり。
つーかコルセット+1売り遅れたorz
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 14:09 ID:U1uQZLTI: 怒りのあまりに王冠投げ捨てた俺
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 14:57 ID:UDcwQ1Wk: よぉし。
オレはこれから集めるつもりだったから、一緒にやろうぜ。
こっちこいよ。

あ、ついでにパママ買ってきて。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 14:59 ID:LOncI402: パママ、王冠ゲット時にもらえるじゃないか
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 16:14 ID:kch80JNg: ウニ鯖はグリーマンベルトが既に三万。
違う意味で頭オカシイんちゃうんかってオモタｗ

買ったが。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 17:13 ID:n7lYviw2: グリベル手に入ってもコルセット＋１売らなくて良くない？
４０制限で使えるから倉庫に放り込んどき。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 17:41 ID:.qIXYpz.: >>903
詩人で来ないで下さいと言われる罠
905 名前：小寒投稿日：2004/12/14(火) 18:17 ID:KwP0MbgU: 今日、ネ実にも書いてあって、前PTで言われたことを思い出したんだが、
召喚士がバラ聞かないのは詩人的にｳｻﾞｲの？
いや、流石にPT中にウザイとか言われたわけじゃないんだが、
後で聞いたら「バラ聞かない；」とか「後衛は殴らないほうがいい」とか
裏Tell凄かったようだｗ
ちなみに編成はナ狩シ詩赤召で５２～３でクフの蟹。（詩がリーダー）
リフレ回るし、戦闘後は闇杖背負ってキノコ食って座るから、
１戦に２回履行して適当にワンコ噛み付かせて、殴りながらメイン回復で
ケアルガンガンしてもMP余りまくりだったよ。

こいつらが死人でおｋ？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:17 ID:usjnj6pI: げ、グリーマンはクアールだったか！
オバケいっちゃったよｗまぁナース＆メイドゲットできたからいいけどｗ

ところで、グリーマンってどういう意味?
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:29 ID:usjnj6pI: >>905
他の後衛が殴っていいかってのは、状況によるだろうね。
あと、殴ることで自分の仕事をグダグダにしてしまうなら止めた方がいい。
少なくともそのLvその獲物その編成で、回復もしっかりやってて
MPあまりまくってるんなら、そいつが死人。

俺ならナイトとまとめてピンポイントバラ入れとく。
バラいらんほど余りまくってるんなら無視。

前に殴る召喚と組んだが、そいつは回復をほとんどしなかった。
白のMPが２桁いってんのになんでお前は８００も余ってるのかと…(Lv61で)
そういう状況だったのならそっちが悪いけど
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:34 ID:DTcYtiQY: gleeman
【名】吟遊詩人｛ぎんゆうしじん｝
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:46 ID:usjnj6pI: >>908
ｱｲﾀｰ(*つД`)

ずっとミンストレルが詩人って意味だとおもってたｗｗｗｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:47 ID:1uMBGmKg: 裏テルする詩人に詩人スレまで乗り込んでくる召喚、どっちもどっちでしょｗ
詩人からすると歌を完璧にかけることくらいしか楽しみが無いし
予想できない動きで歌のかけわけがしづらい召喚を嫌がる気持ちもわかる。
召喚からするとナ赤詩いれば結構MP余るしバラは
ヒーリング中で十分だから少しでも与ダメ貢献しようとする気持ちもわかる。
しかし殴るならいっそ山串とかのがよくない？ｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 18:54 ID:mH6ua.8.: 召喚にバラかかってなくてもいいよ。
ケアルしてくれるならマドメヌ聞いて殴ってもいいし。
まぁ、もともとMP余りがちなジョブだし激しくどうでもいい。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 19:00 ID:ROFBljJI: そろそろペット対象の歌がでてもいいんじゃまいか
獣PTにはいってペット強化とか
竜騎士のｼｮﾝﾎﾞﾘを歌で解消とか
召喚獣の殴りをコストに見合う程度にとか
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 19:00 ID:ROFBljJI: あげちった
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 19:02 ID:0X2LeGnQ: >>912
いやそれより先に普通に召喚獣を強化すべきだと思うんだが…
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 19:19 ID:DtAgWXzs: リフレだけでMP足りるか？俺は召還が殴るより常時ワンコ出しっぱなしにして
リフレバラバラ聞けと思うけどな
カニだし。範囲ダメ受けるからMP余るって事はないと思うがの
ナ盾だし
916 名前： 905 投稿日：2004/12/14(火) 19:31 ID:/C5NcItI: 詩人スレにまで来たのは正直すまんかった。
ただネ実に書いてあってタイムリーにPTでも聞いたから
確かめたかっただけです。これで帰りますね。
常識的な意見で安心しますた。

>>915
流石に完全だしっぱだとリフレバラバラでもチェーン後半苦しいですね。
基本的にはチェーン前半はワンコでもMBや単発履行で呼び出した芝姉でも
ちょい長めに殴らせて、後半は履行させてすぐ引っ込める感じ。

＞カニだし。範囲ダメ受けるから
カニ程度の範囲ダメなら大地とバウォタで吸収。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 19:49 ID:FsJSW2Rc: 最近漏れも60台に突入して来た詩人なのでハズレ詩人というのが気になる
漏れのベースとなっている動きは

①迎えスレノディ(後衛にバラ二曲歌い終わってからが理想）
②修羅エレ(レジられた場合戦場エレ)
③マドメヌ狩がいればプレ
④MB用スレ・ケアル・ララバイ待機・ナ盾ならバラ等細細とした事など

あとはモンスによっては①と②の間にバ系が入ったりもする感じなのだが
これって死人だろうか？
合間に殴ったりもしたいけどスキル足らなくてヘイト溜めるだけだから
ボーっとしてしまう時間があって手抜きと思われてるきがする(´・ω・｀)
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 20:07 ID:ieTSvhZo: >>召還　かける歌を決めるのは俺たちだ、それだけは心に留めておいてくれ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 20:17 ID:UNAuKjTM: >>917
死人だろうか？、と考える気持ちがあるなら死人ではない

と、適当に言ってみる
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 20:28 ID:QX7gvnXE: 916の脳内ではカニのWS少なそうね
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 20:40 ID:GEEmP4no: すまん、寿司食ったら、ジュワがやたらと当たるもんで、
メリポで死人モードで遊んできちまった。

攻ブースト装備も揃えてしまった。
ボーパルの前に自分にエチュード重ねがけまでしちまった。

すいません、すいません、すいません。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 21:04 ID:Q9JGO2As: いやあえて言おう。ＧＪと
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 22:54 ID:CkNJ8lVg: 874です。917さんのような詩人なら不満ありません。
ただ迎えスレは私は開幕ブレイク系WSあるときしか、歌わなかったな。
スレ強化されてからの効果のほどは知らないだけど。

ちなみに昨日のLV上げでは私は狩69でサイド担当だったから
LV上げ開始前は詩人いてくれて、すごくうれしかったけど、
（この）詩人入れなきゃよかったなと思えるくらいでした。

もはや、「別にマドメヌバラバラ歌ってあとは・・・」だけなら
詩人がLV上げのPTのメンバーにいても、他のメンバーにとっては
マイナスにならない存在程度に考えたほうがいいです。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 22:58 ID:ahLBbSmw: 詩人やってりゃ自分の代わりに狩人や黒入れたほうが稼げるだろうと思うことはよくある。
いまどき詩人いれば稼げるなんて思ってるやつはいないだろう。
レベル上げでも中堅クラス、ミッションやBCではボンクラ。それが詩人
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 23:01 ID:4nIdrqqo: >>924

マドメヌ奴隷がいればヒャッホイ出来るジョブがいる限り、詩人の需要は
無くならないかと思われ。Ｌｖ上げだけだがなｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/14(火) 23:19 ID:Q9JGO2As: >>923
>>もはや、「別にマドメヌバラバラ歌ってあとは・・・」だけなら
>>詩人がLV上げのPTのメンバーにいても、他のメンバーにとっては
>>マイナスにならない存在程度に考えたほうがいいです。

一言多い。
確かにその通りだがもちっと書き方考えれ。上から見下して言っているように見えるぞこの文章。

まあ、定番歌歌ったらあとはケアルと釣りしかやる事が無いというジョブなんだけどな。
今はまだそれで役に立ててるからいいんだが、他ジョブが強化される度に詩人はジリジリと相対弱体されるから
「気づいたら竜以下のボンクラになってました」ってのもありえなくないんだよな…マジで。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 00:56 ID:zO7alLt6: >>926
見下してるつもりはないよ。私もメイン詩人だし、ああいう書き方は
自分で書いてて悲しいんだけど･･･。
でも、そう感じたなら謝るです、ゴメン。
ただ、もう世間の目はそのくらい厳しいことだけ伝えたかった。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:04 ID:AB3P.wCw: 詩人の代わりに狩とか黒って、
そりゃ火力は伸びるけど、エレジーとかないから回復効率はそれ以上に落ちるぞ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:13 ID:gPOeXdU6: エレジーは神性能だが時給に影響が大きいのは
狩人いれて火力UP＞＞エレジーで被ダメ減らしてケアルの負担を軽くする
殲滅早いと被ダメも多少は抑えられるわけだし。
もちろん構成にもよるけど、詩人の変わりにアタッカー入れたほうが稼げる場面も多々ある。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:17 ID:AB3P.wCw: >>929
そういう場合は詩人切るより回復役切ったほうがさらにうまくいくことがおおい。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:22 ID:SOX3Iq3A: 白イラネ
忍盾に慣れていざというときにロクな動きができない奴多杉
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:27 ID:AB3P.wCw: >>931
がんばれ内藤！！君は赤誘ったほうがいい。でもそれはリフレがあるからだ。

そしてここは詩人スレ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:37 ID:S9Uz2pnk: 詩人カンストして今狩人上げてるんだけど寿司やヴぁいねぇ…
忍とモが食べてて単体180～200の敵狩ってたんだけど、TP貯まる速度が互角かそれ以上orz
寿司が第二の山串になったらレベル上げでもいよいよ詩人イラネになりそうだよ(;つд｀)
少なくとも忍者PTには詩人入る余地なしと思ったorz
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:41 ID:AB3P.wCw: 寿司って命中上がるって聞いたけど、攻撃力も山串並にあがるわけ？

というか当たるならメヌメヌでさらに火力あげときゃいいじゃんさ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 01:58 ID:KkmwCy86: 要するに今まではメヌマドバラで忙しかっただろうから
メヌだけにしてやるからエチュ歌い続けろってこった
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 02:00 ID:RvDojnTQ: 寿司では攻撃力上がらない、命中あげて手数で勝負って感じだから。
詩人が居るとさらに当たる、マドメヌでのままでいいと思われ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 02:28 ID:A23vEfMs: 詩人なしで、Uゴレ部屋のとて２ゴーレムで命中率９０％越える
マドより、メヌメヌの方が恩恵が大きい

まぁ、詩人いらね。ダメ低かろうが、当たればMBできるしストレスないしな
シルブレ時代とか、詩人なしでNPだったし（詩人本人はしらねーかｗ）

ひゃほーーーーーーーーーーい
っておれ、吟も７５だけどね、、、　orz
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 02:34 ID:dWA6HeXw: パママのことが話題にあがらない
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 03:32 ID:Q5x/d9II: 皆パママより
寿司に夢中だなｗ
5分が30分にもどるぞｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 03:48 ID:U.Es29Yk: >>909

min・strel

━━ n. 中世の吟遊詩人; 詩人; （pl.） minstrel showの芸人.
minstrel show　ミンストレルショー ((黒人に扮(ふん)した白人によるコミカルな歌謡ショー)).
min・strel・sy
　━━ n. ((集合的)) 吟遊詩人の芸［群］; 吟遊詩集.
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 04:28 ID:24HXQVDU: スシ食うやつばっかりならメヌメヌなんだが
中に山串な奴まじってるとどうするか悩むなぁ
山串なやつばっかなら今まで通りなんだが
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 04:37 ID:MemOCBWY: つまりこれからの詩人は皆のメシも考慮に入れろと言う事か
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 04:42 ID:VxVEjGiA: アットワのコースの魅了の件だけどおかしくねか？
プロマシア出たばっかで紅石取りに行った時ついでに戦ってみたが、
魅了されたＰＴメンはララバイでグッスリだった。
デルクフの巨人ＮＭの操りも操られたＰＴメンをララで寝かせられた。
だが、今回のＶＵ後にハルパー狙いでコースと戦ったがララでは
ＰＴメンは全く寝なかった・・・。（コースは寝たが
一緒に行った白さんのスリプルは効いたのにララは駄目って・・・。
これなんだ・・・。バグだろ・・・。
バグだといってくれ(´Д⊂
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 04:58 ID:KMZelDh6: >>943
バリスタでララバイ修正入ったから、とかの影響だと信じよう。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 06:57 ID:dvzvCaZc: 嘆きの竪琴びっくりするくらいレジされまくったよ俺
ちなみにピッコロ+1に戻したらレジはほぼなくなった
相手はFafnir、弦楽器225、管楽器235
嘆きの竪琴をコースに操られたフレにかけて耐性ダウンいくつか試したところ-65だった
たしかスレノディ+2は-60だった気がする
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 07:16 ID:ZTrRsyKc: >>943
達ララ使ったろ？魅了プレイヤーと敵は別タゲになる。
範囲魔法は片方に効かなくなる。ちなみに裏では常識。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:21 ID:lmLz3VdU: いや、完全にマドプレは死んだといえるくらい寿司は神性能だぞ。
少なくとも四神レベルまでの敵なら（これ以上ってほとんどいないけど）
寿司食ってればマドマド、プレプレなんかとは比較にならんくらい当たりまくる。
目に見えてミスがなくなる。もうMPヒーラーとしての役割しか残ってない。

レベリングの話すると、やっぱこれまで詩人の地位を確立してたのは
マドプレなわけよ。当たらない奴いくら集めても無駄。０になにかけても０だし。
しかし、当たるんなら単純に人数増やしたほうが火力は上がる。
仮にメヌをかけることで前衛3人の火力が1.2倍になったとしても、
前衛4人の火力には勝てんということ。
まー詩人の場合バラもあるからイラネとは言わないけど、
いてもいいかなくらいの立場に追い込まれたと思う。

パママで騒いでる場合じゃねーぞ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:30 ID:6U4y/aTg: そろそろこのＡＡの出番か？

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949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:40 ID:KMZelDh6: 戦士スレによると75でスシ食って命中+52だとさ。
飛命も上がるとな。

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950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:42 ID:AdiaJ7BU: 前衛４人＋黒にすれば連携２回出来て更に効率上がるしな。

命中・攻撃が装備や食事で補うのが楽になった今、マドメヌも価値が半減。詩人に
残ったのはバラとエレジー位のモンか。この砦が崩れたら本当に終わりだな。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:47 ID:/SNnWP.E: 寿司すごいね。そもそもマドとメヌの性能のどっちが上か、と言ったら
マドな訳で。それぐらい、このゲームは命中が重要。

強めの敵だと、素の命中が５割とかのこのゲームだから、マドが高性能だったわけで。
命中が１割上昇すれば、５割＞６割でダメ１.２倍、TP速度１.２倍だからね。
マドマドで２割上がれば、ダメ１.４倍、TP速度１.４倍。
高LVならWSのウェイトもでかくなるし。

よく「命中が他で上げれてもメヌメヌがあるじゃん」とか言われるけど
攻撃ブーストはいくらしてもTP速度が変わらないし、ダメも命中アップほどは伸びないよ。
元々の命中が高くて、ブーストがモロにでる狩人だけは別だけどね。

まあなんつーか、もう辞めどきってことだなー。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 09:56 ID:6U4y/aTg: >>949
マジカヨｗｗｗ寿司凄すぎｗｗｗｗｗ

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953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:02 ID:innbJu7M: そこまで当たるんだったら手数を増やす為にマーチｘマーチでも歌っとこ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:02 ID:R4ajZHfo: 今回の修正でBCでカシミヤ落とさないとマジでやることないな
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:17 ID:0S1H.426: シャイル胴やパママで、ネタっぽく祭りしてたけど、
今回まじこれもんよ。詩人の存在意義が半減したといっていいからなー

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
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あと既出だけど、寿司はわりと高いからサボる奴も出てくるだろう。
そうすると・・・
山串「当たらない；；マド下さい；；」
寿司「当たりまくりだからマドいらないってｗメヌメヌよろｗｗｗ」
って状況普通にありえる。どーしろと。

詩人はレベル上げきっても本人が得るものはマズルカだけという不遇さ、
その代わりレベリングやHNM戦では代替不可の地位を確保されてて
ある意味バランス取れてると考えていたんだが・・・。
マジ詩人おわったな
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:21 ID:0X2LeGnQ: 黒召ＰＴor狩ＰＴ専用ジョブと割り切った方が良さそうだな（ＨＮＭとかの居所もそれだし
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:41 ID:fS3G6.Gc: ちなみに寿司はクリティカルヒット率も上昇っと。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:46 ID:zoI/atjU: 漏れの予想ではスシの驚異的な命中は修正される・・・・。
こんなのを奴等が見逃すハズがない・・・。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 10:55 ID:7aJ9aAHM: >>958
としたら今朝のパッチで何かしら着てると思われ。
実際は････
とりあえず狩人いなけりゃマーチマーチorメヌメヌ、いたらメヌメヌで
いいんじゃないか？あとは黒にMB前にINTエチュとか入れる余裕が
出来るかも？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:24 ID:XUtyk9iM: このゲーム、食事の効果高すぎだろ()笑
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:42 ID:W9J4e46g: >>958
スシの命中は修正されないと思うよ
理由は、スシもカレーもそうだけどギル回収も目的になってるから
スシの材料のねりわさびは1個2000～2300
カレーパウダー・ターメリックが500～くらいだったかな
■は出回ったギルを回収しようと必死だから
これらが修正される事は当分ないだろうと簡単に推測される
むしろ、さらに効果を上げて山串並に必須状態にする可能性さえあり得る

詩人が使い物にならなくなる？
別にそうなったって何も痛くはないんじゃないかな
詩人はセカンドでやってる人多いし、詩人のみの人なんてそれこそマイナーだし
今までを見ても分かる通り別に弱体したところで脳筋みたいに荒れないし
最悪辞めてもらっても問題ないと思ってるはず
■の今の第一目標はギル回収であり、詩人が減ろうが辞めようが眼中にないと思う
これが現実
よって、スシの効果下方修正はまずないかと
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:00 ID:Lz4//4ZY: バカじゃね？
今までも詩人の前衛歌で体感でより効果を感じることができるのはマドではなくメヌ。
ただ命中自体が悪かったからマド必須だっただけ。
メヌメヌ歌ったら狩人以外の前衛も与ダメが大幅に上がってるぞ。
前衛がスシ食べるならメヌメヌ歌うべき。
963 名前： 950 投稿日：2004/12/15(水) 12:23 ID:gw4T52A.: 次スレ立ちました～

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103078010/
964 名前： 943 投稿日：2004/12/15(水) 14:11 ID:F3rjawd2: そうか・・・達ララか・・・。
いや・・・単体ララだった気がするんだが勘違いか。
ありがとう。
とりあえずまた確認してきてみるぜ！（単体ララ使用）
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:15 ID:gh3UP6qE: おいおい　寿司がえらいことだな。
そこで、これからはオートリーダー発動！
ツナ寿司食って、サポ戦メヌメヌバーサクでボーパルブレード撃ってひゃっほいですよ。
死人様サイキョーｗｗｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:37 ID:Lpy3AYS6: アフォか、サポ暗の暗黒ラスリゾメヌメヌエヴィサに決まってるだろ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:34 ID:UDcwQ1Wk: ヤレヤレ。サポナのメヌメヌボーパル＋ケアルとかかばうとかに決まってるだろ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 23:35 ID:iLLlfFuk: ヲイヲイ。サポ獣の針千本に決まっているだろ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 23:45 ID:G8Y4SKKQ: つか詩人ならダークスポアとかシザーガードしろよ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 00:01 ID:OK4EPWAc: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

ひとつひとつ歌がつぶされていくな
次のつぶされる歌でも考えるか
考え・・・る・・・モウダメポorz
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 02:12 ID:31kDCWpI: クイック　白赤４５　標的のパーティメンバーの移動速度をアップ。
クイクラ　白４５　範囲内のパーティメンバーの移動速度をアップ。
リフレガ　白赤５０　範囲内のパーティメンバーのMPを徐々に回復する。
リフレガII　赤６０　範囲内のパーティメンバーのMPを徐々に回復する。

こんな感じじゃない？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 02:47 ID:AB3P.wCw: 寿司食ってる前衛は火力低いから、メヌメヌ神扱いですよﾋｬｯﾎｲ

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