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【吟遊詩人】♪フィナーレで一枚脱げ！♪【第六十八楽章】
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:49 ID:Aqp7Gga6
- 土杖エレジーの検証ってなんで全部結果のってないんだ？
本人の感覚とrep取ったっていう報告だけで
検証結果のある土杖エレジーの報告は全て土杖は効果なし、なんだが・・・
- 142 名前： 137 投稿日：2004/11/29(月) 12:50 ID:PI0SdzQ2
- >>138
すいません既にデータ残ってないですoz
母数は各100回程度だったかと。
>>140
同じだと意味ないです。
そう書いたつもりでしたが日本語下手で申し訳ない。
例えば、雷スレには土杖で○
レベル上げする分には別にあってもなくてもよい気がするけど、レベル差あるＰＴに入ることも多いし、光と土のNQくらいかっておけば十分じゃないですかね。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 12:52 ID:.l8CfQVQ
- >>140
お前はちゃんと読んでいるのかと
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:08 ID:SAihWm9Q
- >>126
俺は検証スレでよくシーフの検証やってるものだが
そんな検証見た事ありませんが？
ちなみにグラビデは回避スキル-な。回避-ではない
もうこの時点でおまえが言ってる事がでたらめだってこった
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:26 ID:Aqp7Gga6
- 過去の検証、感覚スレ大量に載せるぞ
長文スマンがこのループにそろそろ終止符を打ちたい。
※まずはスレの過去ログからだだだだ
※神BC 紅蓮の翼 マンティコア1体
Lv75詩/黒 素でCHR65 (印の分のエレジーは除く)
・CHR+55・管楽器+0・武器:カルド → エレジー67回中67回レジ(レジスト率100%)
・CHR+50・管楽器+0・武器:土杖 → エレジー58回中57回レジ(レジスト率98%)
・CHR+44・管楽器+13・武器:カルド → エレジー55回中51回レジ(レジスト率93%)
・CHR+39・管楽器+13・武器:土杖 → エレジー42回中41回レジ(レジスト率98%)
レジが多すぎて参考になってないかも・・・？
<一応結果>
土杖効果は体感出来ず。
普通に言われてるように管楽器上げてからCHR上げるのが1番いいかと思いました。
※回数少ないけどエレジーのレジ率検証してきたので一応報告
吟75/白37 宿星の座の前のAuraStatueとて防御回避高い相手
エリチェンくりかえして同じ敵で検証
装備：杖以外はすべて同じで２０回づつためしました
風杖6/20（雷曜日）（６回レジっていう事です）
土杖0/20（光曜日）
雷杖2/20（光曜日）
※装備を変えてエレジー検証してきました。
相手は同じ宿星の座前のAuraStatueとて防御回避ともに高い
楽器はすべてホルン+１
・エラント胴（CHR+10)他装備してません
闇曜日5/20 土曜日6/20 火曜日7/20 火曜日7/20 合計25/80
・ミンストレルコート(管楽器スキル+3弦楽器スキル+３）他装備なし
闇曜日13/20 土曜日9/20 合計22/40
・ミンストレルコート+ウィンドトルク（管楽器+１０弦楽器スキル）他装備なし
火曜日6/20 水曜日10/20 土曜日8/20 土曜日9/20 合計33/80
・エラント胴+ジェスターケープ+（CHR+20)他装備なし
水曜日6/20 火曜日10/20 土曜日3/20 水曜日7/20 合計26/80
・AF2頭+AF手+オパールリング（CHR+10歌唱スキル+10）他装備なし
闇曜日3/20 火曜日6/20 土曜日7/20 合計16/60
・土杖 他装備なし
土-水曜日4/20
以上・・CHRとスキル１０づつ変えて検証したけど１０くらいじゃ違いわかんね・・・Orz
※属性杖…結論をいうと各歌についてNQで10%、HQで15%の効果がある。
過去の検証から詩人HPではエレジーに土杖効果無し、となっている割には背負ってる人が多いのでおかしいと思い、空ゴーレム等で自分でrepとってみたことがある
>>すいません既にデータ残ってないですoz
※次は詩人テンプレサイトの検証報告だだだだだ
※検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。
三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%
装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%
アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。
※検証者：詩/白75。歌唱・管楽器スキル青。管楽器スキル+13、歌唱スキル+5。
対象敵：ル・アビタウ神殿の宿星の座エリア境界前AuraStatue。75からみて「とてもつよそう」な相手。
全て、三日月雷曜日のうちの試行。
エレジー(土杖あり)通った回数(14/20) ハ－フレジはわからず。
エレジー(土杖なし)通った回数(13/20) 〃
ララバイ(光杖あり)レジなし14 ハーフ4 レジ2
ララバイ(光杖なし)レジなし5 ハーフ7 レジ8
光杖にはCHR＋1がついてるため、杖ありのときはメロディピアスを一つ外してます。
土杖は検証の結果、エレジーに効果はないとでていたようですよ。
今のとこPTでも使ってる人見たことありません。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:27 ID:Aqp7Gga6
- ※次はソウルボイスって個人ページのＢＢＳだだだだだ
※某掲示板でも話題になっていたけど、光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのは
ないのではないでしょうか^^;両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。
エレジーはもともとのレジ率が高いため下がってもわかりにくいとの説もありましたが...
※個人的には、光杖も土杖もレジが減った気はします。体感なのでなんとも言えませんが。
とて相手にもたまにレジられてたララバイが一発目でレジられなくなりました。
エレジーも、土杖でレジは減ったけどとてとてにはやっぱりたまにレジられます。
※まぁ気持ちの問題もあるのでしょうが私は属性杖は悪くないと思います。
光杖回復量増えるし、土杖はVIT上がるしｗ
※「光杖が効果があって土杖が効果がないっていうのはないのではないでしょうか^^;
両方とも効果があるか、ないかのどちらかだと思います。」
と思いたいのはやまやまなんですが‥
なにせ、ららばいのアイコンの属性表示ミスを延々と放置しちゃうようなゲームですし‥
ららばいに光杖が効くようにはデータを入れたが、えれじーには土杖が効くようなデータは入れ忘れてる可能性がかなーりあるのではないかと思われます‥どっかでこそっと修正される（すでに修正されてる？）可能性も捨て切れませんが‥
効果がほんとにあるかないかは実地で検証するしか手がないのが現状‥orz
※FFrepにてログ解析してみました。
条件：
・テリガンのカニメインで４時間ほどのレベリング
・BRDLv56 途中57にLvUP
・管楽器スキルキャップでスタート 途中57にLvUPしたのでその時期はキャップではなかった。
エレジーマクロに土杖＋ホルン+1
レイクエムⅢマクロにシグナ＋セイレーンフルート
１匹に１回ずつエレジーとレクイエムはいれました。総計70匹
結果：
エレジー＝98% （69/70回 ）
レクイエム＝80%
70回中レジられたの１回だけでした。
レクイエムと比較したのは理由はありません。
他に敵歌はスレノディも毎回いれてましたが、やはり7～80％です。
明らかに他の敵歌と比べるとレジ率低いです。
今度土杖をシグナに持ち替えて70回歌って結果のせますね。
いまんところ個人的には
「土杖はエレジーレジ率に関係あり。しかもかなり優秀」と思います。
ではでは。
（その後報告はなし、つかレクとエレで比較されてもな…）
（土杖持った時の報告しかしてないのでボツ報告ですが念のため）
※個人的にはエレジーには土杖（HQ）効果あると思います。体感ですけどＨＮＭ等で入りやすいと感じ出ているからです。
統計を取った事は無いので何ともいえませんが・・・あと、雷スレが土属性なのでスレノディにも使っています。
※先日ボムクィーン戦のお手伝いをしてきました。
前回行った時はエレジー余裕で入ったのに今回レジばっかり！なんでだろうと考えてみたところ、
土杖持ってきてなかった・・・orz
ちなみにその時の武器はカルドとエレガントシールドでした。
フレに土杖を貸してもらって、残り何戦かを土杖でエレジー入れてみたところ
ほとんんどレジなしでした。今まで気持ち程度しか体感したことなかったのですが
今回は改めて効果あるのかなぁと思いました。ボムクィーンはレベル80位らしいので
75から見ればそんなに強い相手ではないと思うのですが
（強い相手にはレジの多いレクイエムが入ってたし）
火属性以外半減となっていますので、土杖ないと入りにくかったのかなぁ？(^_^;)
過去ログにエレジ5000回検証したって報告もあったがウソっぽいので消した
最後に、
俺も土杖は効果あると信じたい…
だが上記の検証報告から見たら効果ないとしか思えんだろ…
自分の感覚と個人的な意見で述べた文章報告と回数の極端に少ない検証や
挙句の果てには土杖使った時のみの報告まで…
個人的な思想は捨てて考えようぜ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:41 ID:78TBJKZc
- >>144
命中は200あたりを境に スキル1＝命中0.9と言われてるが
回避のほうは、スキル1＝回避1と言われてるぞ。
試しに「回避スキル-」と「回避-」の違いについて語ってもらえるかな？
ついでに、スキルやステータスから「命中」「回避」という値に全部計算しなおし
その彼我の差で判定を行うわけだから、命中＋と回避－は等価。
等価じゃないなら、命中と回避を比較し決定する間にもう一段階計算が必要になるのはわかるよな？
その計算に関しても語ってみてくれるとありがたい。
検証スレでも回避を「スキル」で見てるようには思えなかったけどナー
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:49 ID:ApC.exvY
- >>144
このへんかな、グラビデ＝回避ー１０と見れるだろう検証
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html
んで、回避スキルー、ってのはどっから出てきたの？
敵からグラビデ食らっても別に回避スキル下がらないよ。後グラビデが回避ー効果持ってる
のではなく、へヴィ状態が回避ー効果持ってるんだからね
んで、命中は敵の回避とこちらの命中の＋－で決められるから回避ーと命中＋はほぼ等価になる
攻撃と防御の関係のような比率ならば攻撃＋と防御ーは等価じゃなくなるけどね
とりあえず根拠を示して欲しい。ここじゃアレだから検証すれに検証結果等を張ってほしいな
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 13:58 ID:ApC.exvY
- >>148
あ、回避スキルーじゃない、ってのはかなり前に試した奴だからな・・・
もしかしたら回避スキルーになってるのかな？ちょっと試してくるか
まあ回避スキルー１０も回避ー１０も>>147が言うように変わらんのだけどね
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 15:08 ID:vbtl2.wQ
- >>145
乙かれだが、明らかに効果なしというのは
属性杖高額時で、しきりに属性杖不要のネガキャンが
されていたときに一応数値っぽい報告がされたまたまテンプレに入ってしまった１件だけじゃないですか。
それだけで効果なしでまとめるようなことを書くとまた誤解が広がるだけかと。。
自分で確認すればすぐにわかるんだから、自分の目で確かめてそれを結論にしろ。
効果なしっていってる人は少数派だと思うが、上記１つの報告が「テンプレ」にかいてあるという重みに弱いやつで、
何より自分で確認しようとしてない怠け者だけだな。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:27 ID:sc.D.Nkk
- 杖に関して漏れの体感
光杖：うんケアル回復量が増えるね＾＾ ララバイのレジ？そんな気がするようなしないような
土杖：うん被ダメが減るね＾＾ エレジーのレジ？そんな気がするようなしないような
シグナ：光杖よりケアル回復量少ないし、土杖より被ダメが多いね＾＾；； 歌のレジ？さあ～？？何持っても変わらないべ
結論、ケアルする時は光杖持て、殴られる時は土杖持て、歌うときは好きに汁
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:38 ID:sc.D.Nkk
- ↑の体感は７５でけっこう廃な装備での話な
裏で黒ＰＴだとバラしかすること無いからヒマで杖持ち替えて遊んでた
装備裸や低スキル時だと違うのかもしれんが、廃装備でスキルキャップならかわらんマジで
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 16:38 ID:nGQR.TVk
- 短剣のスキル上げたいので常時ビースティンガーです♪
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 17:35 ID:nGQR.TVk
- まあ普通のＬＶ上げでも属性杖でレジ率は
あんま変わらないような気がする。
前は一応はマクロに装備変更を仕込んでたけど
たいして変わらないから今は辞めちゃったよ・
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 18:42 ID:SXiukHIY
- 結論：好きに汁
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/29(月) 23:08 ID:KZK24UME
- おじいちゃんに負けたーーーヽ(;´д`)ﾉ
のっけから族長海串やピーアン４消したり、ひどいよママン・・
あと双竜脚ばっか使わないでよおじいちゃん・・
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 00:41 ID:pM0HXJ6I
- じいちゃん、メシも消すんだね。
知らなかった…。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 01:02 ID:rrcGupTs
- フィナーレレクイエム合戦だからな
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 01:53 ID:V9EszF26
- フィナーレ対策のダミー飲んどかないと駄目よー。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/11/30(火) 08:46 ID:dMjaOE3A
- 自分のときはセルビナミルク飲んでたよ、オレとかもいいんでない？
結局、正確な勝利条件は不明のままだから、
クリア報告になぞって2、3度やればクリアできると思う。