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【吟遊詩人】段丘のタクシーム【第八十五楽章】

577 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:18:40 ID:ju/C3fOZ
忍スレで散々既出なヘイスト話を詩人スレで読めるとは意外でした(´・ω・`)
578 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:19:58 ID:OVUI8Jmf
>>575

>手数が増えるヘイストの分岐点については、戦闘時間と
>ジョブと使用武器に左右されるだろ

そもそも、この考えが違うわけだが?
例えば武器間隔227として、ヘイスト効果で武器間隔が
227分短縮されなきゃ恩恵ないと思ってるわけ?どうなのよ?
579 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:20:14 ID:i7ezahTn
>>569
検証されてないと思います。

詩人スレ78の840の検証では(光スレ成功率)

A歌244管231CHR77  成功率209/500 約41.8%
B歌231管244CHR77  成功率195/500 約39.0%
C歌244管244CHR77  成功率219/500 約43.8%

95%信頼区間で評価すると、この3つに有意な差はありません。
で、「歌唱スキルと管楽器スキルのレジ率減少効果は同程度」なのか、
「減少効果に差はあるけどCHRか何かのキャップにかかって
データ上見えてこない」のかわかりません。

もっと段階的にスキルを変化させて十分な回数試行した検証が
あればよいのですが、少なくとも詩人スレではそうした検証を
読んだ記憶がありません。
580 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:23:30 ID:E3+BJGyu
すげー流れw
581 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:23:59 ID:+asrRVfl
ヘイストとは関係なしに挑発はしろって話に
ヘイストと挑発は関係ないと噛み付くのも
いかがなものかと
582 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:29:33 ID:IapOeyfi
>>577
モスレですら遠い昔に語り尽くされた話題です
ただあっちはおばかなのでたまにループします
583 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:32:12 ID:HCMWfrVW
>581
いやだから挑発がどうのこうのって話は純粋な数学としてのマチマチヘイストの恩恵に全く関係ないよね?
メリポでの行動の仕方について話してるんじゃないんだから。

結局マチマチかメヌマチかメヌメヌか?っていうのは
メヌによる殴り回数ダウンとマチによる手数アップのどっちが多いのか?って分岐点で選択するってこと。
メヌマチ→マチマチにしたときに攻撃力がダウンすることによって、通常・WSのダメージが30%以上減衰したら意味ないってことだ。



584 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:35:28 ID:Q/Edifkn
>>581
元はマーチとメヌエットの比較性の話だったんだが
(その時点でメリポの話ですけど)

途中から話題がメリポによるヘイストの重要性に摩り替わって
メリポでヘイストより挑発が重要だって話が割り込んできたから
無理やりくっつけちゃった頭を引き離したんじゃないの?
(受け流しスキルは詩人低いからさ)
585 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:37:54 ID:+asrRVfl
>>583
何時からここはマチヘイストのみを語るスレになったんだ?
それだけ語りたい、話が聞きたいなら専用スレ立てろよ
うかつに他の話題も振れやしないなw
586 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:47:54 ID:2VaJ053C
で、でたー!話題提供しないで文句だけいう奴!
587 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 17:49:45 ID:X92ElolM
前衛ヘイスト0%・10%・20%・30%くらいで、マーチによる
手数アップ率を計算で出してみてはいかがだろう。
連携と敵TPを無視すれば、メヌメヌとマチマチどっちを歌うかの目安
くらいにはなるんじゃなかろうか、と。アバウトすぎるがw


このPTならマチマチで手数+20%・・・メヌメヌ歌ってみたら
通常攻撃+30%になってたから今日はメヌメヌ・・・とか、

今日のPTならマチマチで手数+30%、メヌメヌで+15%くらいにしか
なってないから今日はマチマチ・・・・・とかw

って、毎回前衛にヘイスト何%ですか?とか聞かなきゃいけなくなるなw
588 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 18:17:41 ID:/m2AyzgB
>A4RHGtcP
レスがないな・・・(苦笑)

>+asrRVfl
こいつ話題提供もしないで文句ばっかじゃねーかw

メヌのダメージアップを考えるなら、
レベル差補正、弱体等を考慮した攻防比がキーになるね

"FF11用語辞典" "攻防比"でぐぐると良い参考ページがある
(知ってる人は多いと思うが、一応だしとく)
その中の「攻防比と攻防関数の対応(近接攻撃)」ね
589 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 18:41:43 ID:/m2AyzgB
ちなみに装備&魔法でヘイスト30%程度あれば
マチマチによる手数増加は約40%

弱体等で攻防比が1.25を超えるなら
マチマチ>マチメヌのケースもあると思われる
(→ごめん、比較計算はしていない。)
590 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 18:58:14 ID:X92ElolM
メヌにしろマチにしろ、弱体は入れるてくれるだろうから、
その例でいえば、
マチマチ(のみ)で増加した40%分の手数を、メヌメヌのダメアップで
補えるかどうかを見ればいいんでないの?

メヌ無し→メヌメヌで100ダメが140になるような場面ってなかなか
ないだろうから、その例ならマチマチが断然よさそう。
マーチを歌う基準に他の後衛がヘイストを回しているかどうかも重要な
要素になってくるな。
591 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 19:00:06 ID:J4GwlTRP
マチマチでもメヌメヌでも10分で12匹狩れれば俺は十分だけどな
ああ、そんなメヌメヌな俺がマチマチで13匹になればマチマチの方が上ってことかな
592 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 19:02:37 ID:+asrRVfl
そりゃそうだ、わざわざ詩人スレでばって来て
メリポ脳な話してるアホ貶してるだけだもんよ

ちなみに攻防比に関しては、検証人みずから
レベル補正のかかるつよ以上ではこの限りではない
って言ってるが、そこは考慮せずに話がしたいって事?
593 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 19:14:13 ID:+asrRVfl
いやな、マチマチで手数増えましたばんじゃーい
は、それはそれで良い事なんだけどよ

余所様から持ってきた聞きかじりの検証データ並べて
自分は中卒程度の計算式当てはめただけで
俺のヘイスト証明SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
な人がちょっと煽られてファビョる姿が面白かった
暇だからやった、多分またやらかすと思う。反省はしてない
594 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 20:10:08 ID:d/knz1a9
獣人古銭で入手可能なミュージックピアスのおかげか
Lv35ピアスの値段が結構下がってきてるな…

俺がウィンドピアス買ったときは600万くらいだったが
今じゃ200万切ってるよ。
代替のない弱体ピアスは変わっていない。
595 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 20:14:23 ID:FMhPegmF
それはともかく、メリポやお遊びの時にメヌかマチか選択肢があるのは楽しいことだ。

この前、前衛忍×3でまったり(取り合いないとこで、って意味)メリポしたとき、
2戦目にメヌメヌからメヌマチに変えたら、「うぉ、はえー」と言われたのは、世辞半分
としても体感できる違いがあるのだろう。
一人ワラーラとったばかりの人がいて、かなりニヤけてたのも印象的だった。

8がつ14にち(はれ)まる。

まー、ヘイスト切れると前衛騒ぐのでも分かるな。装備で15%も入れてたら相対的に
かなり違う。
とはいえ、マチ要望したの雲雲忍者とユニコンレギンス持ち戦くらいだったが、
普段、歌のリクエストある?たいてい、おまかせ、言われるな。

ソウルマチマチいれたら、【百裂拳】【やったー】状態なのでネタにもマチおすすめ。
596 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/08/14(月) 20:39:13 ID:+asrRVfl
>>595
今時メル欄とかお前アホだろ?w