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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 21:36:11 ID:U0txSX+M
- >>635
その人が独自の信念を持って、ララ時にナースメイド使おうが、
それはそれでかまわないと思うけど、初心者が
「寝かせるとき管と弦、どっちがいいんでしょうか？」って聞いてきたとき、
「弦楽器はスキル上げると管楽器とレジ率ほとんど変わらないよ。
範囲広いから弦楽器お勧め」とか答えたら間違った事を
そのまま覚えちゃうし、良くないと思う。
利点と弱点を両方理解してこそ、弦楽器は生きるんだと思うよ。
少なくともメリポみたいに、連れて来る敵の数やタイミングを
自分である程度好きに出来る場合には、管で寝かせられる範囲に
敵をうまく持ってきて、管楽器を使って寝かすべきでしょ。
自分の敵の釣り方が悪いせいでレジ率高い方選んで、ただでさえ忙しい赤の
手間を増やしたり、無駄に前衛の蝉を消費させたりしないのがベストでしょ。
これこそ詩人釣りのやり方うんぬんって奴じゃないの？
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 22:31:21 ID:3mTN32Vn
- 釣りでも何でも、自分である程度勉強せいよと言いたいわ。
つーか誰か詩人専用のwikiでも作ってくれよぉぉぉ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 00:54:30 ID:+otQ4dbZ
- 弦250ナースメイド達ララでスリプガくらいの範囲になるけどレジ目立つよ
repとかやってないので体感になるけど、裏サンドのオークで７割くらい
管253メリホル達ララだと９割強入る。歌唱は247だったけかな？
やっぱり、確実に寝かせたいという時はメリホル(管楽器)がいいと思う
>>634
楽器無しはトロルメリポで試験的に(内緒でｗ)やったけどエレジー、ララバイ共に８割強入った
ただ、試行回数が両方とも20回程度なのであまり参考にならないと思うけどｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 01:17:55 ID:ioUUIn4d
- >>638
黒PTで同じように罵声ララしたぞ。
たいかんｗで7割くらい通った
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 02:09:27 ID:VpdV3eTu
- >>639
罵声ララってｗ
もうちょっとマシな言い方にしようぜｗ
それはそうと、管楽器でのララは歌唱と管楽器スキル、弦楽器でのララは歌唱スキルのみで判定って感じなのかね？
だとしたら弦楽器で歌うってコトは、管楽器に対してスキル-240して歌ってるようなものってコトになるが。
自分が弦ララ使う機会は、テメ西でスリプガ無しの少人数構成で７層の鳥の寝かしやるときかな。
管楽器で５匹寝かせはきついが、弦ならカバーできた。レジも少しあったけど。
メリポなんかだと管でもたまにレジあるから、弦使う気にはならないな。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 04:53:21 ID:oA8YiWCy
- 弦楽器は歌唱スキルのみで判定してるかもね
てか弦楽器使うのは管楽器-240ってのはなんか違う気がする
いつも思ってるんだけど、レジ判定は管楽器スキル+歌唱スキルじゃなくて、両方による二重判定だと思ってる
足し算ならどちらかに特化してブーストしても結果は変わらないはずだけど、違うような
二重判定なら説明はつくんだよな、これが
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 08:55:46 ID:+otQ4dbZ
- 管楽器は口と接するから楽器＋歌唱で
弦楽器は口と接しないから歌唱のみとかかもなｗ
でもどちらの楽器を使っても歌唱と楽器のスキルが上がるんだよな
やっぱり２重判定しはいるが、弦楽器はスキル判定していないんじゃないかね？
んでスキル判定しない分、範囲が拡大する仕様とか
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 10:10:40 ID:Eo7RFP+A
- こういうのでよく思うけど弦楽器はレジりやすいって言っている人は
普段の管楽器ブースト用の装備で歌っているからじゃないか？
弦楽器は何にもブーストしないとたしか２２５くらいでその状態で
ララ歌って７割だったとか検証の方法として問題あると思うよ。
実際弦楽器がレジ多いのかどうかよく分かっていないのに
ＦＡになっているのは、そういうスキル無視での体感が
一人歩きしているせいだと思う。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 10:33:23 ID:zXO9QYta
- >>643
こういうのでよく思うけど弦楽器でも変わらんって言っている人は
弦楽器での検証結果をうｐすればいいんじゃないか？
今まで挙がっている信頼するに足る検証で、そういうのはない希ガス。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 13:00:28 ID:MZAXg/gO
- 弦でもかわらんって言ってるっけ？俺の読解力がだめなのかな
俺には管楽器のが入りやすいって言ってる人は
ちゃんとナースメイドでララ歌うときは、管楽器ではなく
弦楽器スキル装備に着替えてやってるのか？
メリホル用装備で弦ララしちゃ当然レジ目立つだろうし
ナースにはナース用の装備突き詰めて行くべきでは？という意見では？
まあ自分で検証しろってのは当然なんだが
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:06:04 ID:3pNHI8lq
- 弦楽器スキル上げても範囲が広がるだけでレジが下がったりしないって
前書いてたのみたよーな
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:07:08 ID:hGkOoxS9
- 弦楽器スキルは敵歌レジに関係あるの？
昔、弦はレジ関係ないみたいに言われてなかったけ。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:10:22 ID:hGkOoxS9
- >>646
カブッタｗ
昔のスレ検索してみてるけど
弦は範囲のみみたいなのばかりだね。
弦でのレジ低下検証はまだ見つからない。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:17:40 ID:4kXiJcDe
- 弦楽器と管楽器のレジ率が変わらないとかありえないからｗ
検証うんぬんじゃなくて、そんなもん普通に詩人やってれば分かるだろｗ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 16:57:09 ID:pfw64Alm
- 弦スキル上げればちゃんとレジ率は減る。
て言うか歌唱上げときゃ問題ない。
メリポの管弦スキルは今のところ意味ない
今後の拡張のためにある項目だと思うが。
あと弦楽器スキルブーストが敬遠されるのは持ち物が増えるから。
ララとかスレとかフィナーレとか適当な管楽器で代用して問題ないから
誰も弦楽器スキルあげようと思わない。
メリポなら歌唱さえ上げとけば管だろうと弦だろうと変わんないから
効果時間とか範囲広げたいならわざわざ専用の楽器買ってやればって感じ。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 17:26:37 ID:7UWFnj2i
- >>650
> 弦スキル上げればちゃんとレジ率は減る。
> て言うか歌唱上げときゃ問題ない。
ダウト！
> メリポの管弦スキルは今のところ意味ない
ダウト！
> 今後の拡張のためにある項目だと思うが。
脳内乙！
> あと弦楽器スキルブーストが敬遠されるのは持ち物が増えるから。
ダウト！
> ララとかスレとかフィナーレとか適当な管楽器で代用して問題ないから
> 誰も弦楽器スキルあげようと思わない。
ダウト！
> メリポなら歌唱さえ上げとけば管だろうと弦だろうと変わんないから
> 効果時間とか範囲広げたいならわざわざ専用の楽器買ってやればって感じ。
ダウト！
お前はコルネット１本の糞詩人かｗｗｗｗｗｗ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 17:46:49 ID:X2VwB3wh
- 最近のメリポって詩人いらんの？鳥が流行ってるんでしょ？マホカンタとか？
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 19:17:55 ID:GjjDFVBU
- Gコリブリなら詩人居なくても自給10kはいくが、頑張ってもその程度で頭打ち。
コルセアでならいけると思うが、修羅エレに代わるものがない。
詩人いないのは身内のメリポか、平日昼間の日本人のみのPTじゃね？
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 19:53:46 ID:jkb31i6F
- Gコリなら後衛赤詩詩のが楽。弱体はエレジーのみ。サポ忍の詩がリンクを極力さけて釣る。
（まとめて釣らない） リンクしたらまずは単ララ×２でなんとかする。
食事頑張る前衛なら、ブガもまざって時給20k overとかでるぞ。チェーン切れないし。
事前に肉食＋マドありマチメヌorスシ＋メヌマチか決めておくと良。
無論、コミコミでなければ、だが。あとサポ白詩人がケアルがんばって、赤の負担減らさないと
消耗激しいね…。
- 655 名前： 644 投稿日：2007/02/10(土) 22:21:47 ID:zXO9QYta
- >>645は俺にレスくれてると思うので、それを前提に。
俺は、“643のような意見を見ると思うこと”の内容として、
変わらないって意見を言う人は反証あげれば？とレスしただけだ。
「643は変わらんって言っているけど」なんて一言も書いていない。
読解力うんぬんではなくて、公平に読むという姿勢が足りないと思われる。
みんな自分なりに検証したり、調べて信頼できる情報に基づいて、
どちらがいいのかという疑問に対する結論に達しているわけだからな。
少なくとも、君が挙げている要素くらいは、検証の基礎だから、
ハミ痛wでもない限りは、大抵の奴は考慮してるさ。
上のほうでも散々、そういう反応が出てるからわかるだろうけど。
むしろ、なんで「そういうスキル無視での体感」@643や、
「弦楽器スキル装備に着替えてやってるのか？」@645なんて意見が、
なんで今更出てくるのか、こちらにしてみれば理解しがたい。
しっかり検証した挙句に、Aだとわかった、という意見に至った人に対して、
しっかり検証してないんだからAだとわかっていない、という反論は説得的ではない。
Aだという意見に疑義を投げかけたいなら、無意味な意見を書くのではなく、
しっかり検証したらAじゃなかったよ、という立場からデータを挙げるべきだ。
というのが>>644の内容だ。OK?