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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】

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672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 21:55:38 ID:i2berNtm

>>669
例えばFA出てるようなわかりきった内容でも、
“客観的に検証”するぶんにはいいんじゃないか。話題ないし。
>>670みたいな意見の人が、どういうレベルの「検証」を出すのか興味もあるし。

ただ、根拠がないという主張がスレの総意みたいな書き方は遠慮して欲しいところ。
スレ荒らされたら、興味ないから無視ってわけにもいかんもんな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 22:44:25 ID:tt+iDAms

ギャッラルあってもKirinに全然エレジーが入らない不具合。
その横で平凡装備の俺がエレジー入れちゃう不具合。
バラは本当にすばらしいけど敵歌も何とかしてあげてください。
てかスキル意味ない気がする・・・

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 01:03:18 ID:NvDNoLcA

>>670
言ってる意味が分からない
弦楽器スキルと管楽器スキルが同等だったら
敵歌を弦楽器で歌いたいって事?
うっかりミリタリーハープ買っちゃったか
メリー買えないか、ナースとメイドのコスプレマニアか何かですか

エレジーもスレもレクも管楽器を使う以外の選択ありえないし
弦楽器のために管楽器のスキルや装備を犠牲にするのはもっとありえない
それらをひっくるめて
弦楽器の否定であり、延々と議論する意味ないって感想なんだろ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 01:22:15 ID:7PDpwqy7

君にとっては意味が無いかもしれんが、詩人は君一人じゃぁないんだよ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 03:42:19 ID:NWDXtDta

>>674
俺としては弦楽器が管楽器と大差ない命中率ってのは眉唾ではあるけど、もし本当に弦楽器が実用に足りるのであれば、それは有用な情報だと想うよ。
仮にそうならナースメイドは効果時間や範囲を考えれば十分選択肢に入るしね。
装備については首と耳あたりを着替えれば済む話だよな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 06:33:39 ID:vlmEQJFb

>裏の寝かせは詩/黒で印メイド達ララがデフォだと思ってたんだが。
何がデフォだ。印のリキャ知って言ってんのかと。
3竜相手の建て直し専用の印ララじゃああるまいし・・・
全然印使う目的が違う。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 06:47:25 ID:SNNlfvWp

敵歌に弦を使う奴を見かければ、それだけでどの程度の詩人かを
見分ける判断材料になるから、命中率が大差ないと思うやつは
どんどん使って欲しいな。

次のメリポ拡張来た時に、きっと酷いのも混じってるだろうから
一瞬で見分けがついて、メリポやミッション等の野良やばい人リストが
作りやすくなるのは大歓迎。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:19:58 ID:8SaNqVyx

>>665
興味深いデータですね。検証乙です
このデータだけでいわゆる”弦楽器”レジ多し
っていう通説が覆るわけではないと思うけど、
この手の検証が積み重なっていけば弦楽器に関する
ことがもう少し分かっていくかもしれない。

実際弦楽器にもいい楽器あるわけだし
詩人の選択肢が広がる可能性っていう意味でも
この検証は意味あると思う。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:27:18 ID:Fk7LV2KT

>>678
俺フィナーレ弦で歌ってるけど許して

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:24:43 ID:ahxA4Hck

管と弦のレジ率が変わらないって裏で仕様でも変わったのか？

リンバスの北とか西で３〜くらいの敵を弦で寝かせようとすると
けっこうレジるんだけど･･･

例えば最上層のゴブとか鳥とかね
範囲内にさえいればメリーでレジられたことはほぼないんだけどなぁ

装備は、光杖HQ、光帯と、ある程度のCHR

自己エチュして、トルバ弦ララして2匹くらいレジったときは
たまたまかと思ったけど、2連続レジられてやっぱ弦はダメだと思った

回数少ないと言われればそれまでだけど、
さすがに2連続レジられて3回目にチャレンジはできなかったのさ･･･

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:30:34 ID:6TQq8cow

いつも思うけど、ＦＡ出てない話なのに、たいかんｗですら試した事ない人が新しい戦術？みたいなことすぐ否定するよね
釣りの時もそうだったし、メイド達ララも今回最初からボロクソに言われたり
最初にメイド達ララの話した人は限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね
なんか論点すり替えて無駄な批判してる人とか、頭堅すぎの人多いよここ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:45:11 ID:ahxA4Hck

>>682
それでお前は何を検証したの？
具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

>限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね

管のほうがいいけど、弦も使えるって説明はNGだ
それは弦の意味がないからな

弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
「その、"限定的な条件下で"って話しならね」

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:25:09 ID:6TQq8cow

＞ それでお前は何を検証したの？
＞ 具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

ほらね、論点すり替え始まったでしょ(´･ω･)

＞ 弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
＞ 「その、"限定的な条件下で"って話しならね」

だからメイド達ララのメリットは｢確実に寝かせること｣じゃなく、｢効果範囲が広い｣｢効果時間が長い｣だって言ってるんじゃない？
最初の人も言ってた様に、｢管達ララじゃカバー出来ない範囲を寝かせる時に有効｣｢レジはララでカバー出来る範囲｣
これでしょ？(´･ω･)

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:50:38 ID:Reti2GaI

>>684
だから
具体的なケースを3、4上げてみてよ

確実性じゃなくて範囲とレジられなかった場合の効果3秒が有効なケースを

当然このくらいさくっと出てくんだろ？

お前の説明は机上の空論が多いんだよ

裏、墓、はいはいその他どんな時に有効ですか？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:54:00 ID:4099qwE7

全然論点すり替わってないと思うのは俺だけ？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:24:34 ID:xh2apKWy

まてまて、限定的な条件、つまりそれほど敵が強くない場合ならばナースメイドが有効であるのは分かってる。

話の発端は>>500であり、今議論してるのはレベル上げやメリポなど、敵が強めの場合でもナースメイドで安定してララが入るのかどうかと言う話。
俺はスキルなどをブーストしてもあまり入らないと思っているが、検証などしたわけでもないし、体感レベルなので実際は不明。
そこに>>665のデータが出たわけだ。これは追試の価値があるんじゃね？
もし仮に、ナースメイドで安定してはいるのであれば、俺は効果時間目当てでメリポでもナースメイドを使う。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:40:05 ID:AXph6CLd

>>686 安心しる。俺もそう思う。スルーしてたらファビョるんじゃ？と思って生暖かく弦の検証結果
見守ってる。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:48:33 ID:+RUYhr6/

>>682
>たいかんｗですら試した事ない人が
ということは、「試した事ない」と言い切れるだけの体感以上の根拠はあるんだよね？
例えば、このスレで言うとどのレスがそういう人に当たるのか、根拠も含めて示してくれ。
それが出来ないなら（出来ないで論点すり替えとか言ってきそうだけど）、
こういうバイアスのかかった物言いはすべきじゃないな。
まともに弦を再検証したいと人からすりゃ、こういうレスは迷惑なだけだから。

>限定的な条件下で十分実用レベル
サルタのマンドラを寝かせるのに実用的というなら、それはその通りだが無意味な意見。
メリポ裏リンバスで実用レベルというなら、意味のある意見だが多く反論もあるだろう。
つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
というわけで、>>683なんかは論点ズレてないと俺は思うぞ。

あと>>665評判いいけど、もうちょっと詳細出ないと何とも言えなくないか？
せめて敵の種別データは出ないと、追試じゃなく新試するしかないような。

>>689
同感。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:53:59 ID:TdTiIety

凄い自演を見た

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 17:54:45 ID:Reti2GaI

>>690
キチガイだな
どう考えてもお前が自演

結局、弦派はこんな奴ばかりじゃねーか