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591 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 10:27 ID:FLTwKj.Q

>>590

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

これで満足か？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 11:38 ID:xsz7U7jU

>>588,589

　いつも検証乙

＞なんかキレイじゃないなぁ、、、、、

　とはいえ、検証はデータがすべてだからねぇ
　今朝から過去ログあさってどっかで考え違いしてるところとか
誤差大きそうなところとか探してるんだけど見つからないねぇ

　あとは、TPと隔の関係がPCとモンスで違う可能性かな？

　スレに隙間風が吹いているのでちょっと書いてみた

593 名前： 586 投稿日：2003/07/31(木) 11:43 ID:fogeoR0w

骨と虫系が同じ間隔とするようなデータは信用できないな
煽りに脊髄反射してちゃー尚更

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 11:47 ID:n6Mi5mc2

データと考察があればいいのがこのスレ。
それを使ってどう考えるかは自己責任。
なので>>593 みたいなのはこのスレには不要な存在。

595 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 11:57 ID:g7LWiwB.

>>594

>>593
>骨と虫系が同じ間隔とするようなデータは信用できないな

これはオレもうすうす疑問に感じてるとこなのよ

攻撃間隔をストップウォッチで計ってると
モーションの見易さとかの関係から、
どうしても１秒程度の誤差が出てきてしまうわけ
１秒っていうと隔６０に相当するから、結構デカイ差なんだよな

モンスに殴られてたまるＴＰから隔を逆算すると
�凾sＰ０.３（�刳u１２くらい）まで追い込める
またモンスの殴りＴＰを小数点以下１桁まで決定できれば
�刳u３まで絞り込めるんだよな

そこまで調べると、骨と虫では隔が違う、ってことが見えてくるのかも

596 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 12:24 ID:g7LWiwB.

>>593=586
ところで「虫」系って、具体的にはどのモンスなんだ？

いわゆるヴァーミンには
　・ミミズ・ハチ・クロウラ・カブト・トンボ・サソリ・クモ
がいるわけなんだが、どれのことっすか？

「骨に慣れた後にボヤ、、、」って書いてるから
要塞地下のFallenMage＞ボヤのBarkSpider か
古墳のTombMage＞ボヤのＰ芋 か、、、？

597 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 12:27 ID:g7LWiwB.

ごめ、素で間違えた
>古墳のTombMage＞ボヤのＰ芋 か、、、？

ボヤのＫ芋ね

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 13:25 ID:NQ0z73.w

>>595
＞１秒っていうと隔６０に相当するから、結構デカイ差なんだよな
いや、攻撃20回程度に対する、ストップウォッチ1秒なわけで、
攻撃一回に対しては、0.05秒＝隔3の誤差しか現れない。
隔3の程度の差は、
＞骨に慣れた後ボヤ行くとちょっと焦る
と、焦るほどの体感差ではないと思われる。
そもそも、「モーションの見易さとかの関係から」出た誤差なわけだし。
(もちろん、その1桁の隔の差を厳密に求めようとすることには、
このスレ的には賛成だけどね)

「焦った」ってのは、DAの発動率とか関係していないかな。
体感的に言えば、DA来られるとかなり焦る。
あと、イモなんかだと攻撃モーションが大きいから、
DA来たときの印象が大きいってのもある。

ただ、体感に関しては>>594も言っているように、
少なくともこのスレでの重要度は、検証データ＞＞＞＞＞体感

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 13:28 ID:x5JTVPsU

攻撃モーションが異様に長い敵とかいるよな。それと、逆に短い敵。
攻撃モーションが長ければ攻撃間隔が短く感じられ、
攻撃モーションが短ければ攻撃間隔が長く感じられるだけと思うけど・・・。

600 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 14:28 ID:g7LWiwB.

攻撃間隔の体感なんて、基準となるものが
自分の攻撃間隔くらいだろうからよく判らんな

骨・芋・クモだったら、

・そもそも魔道士がスロウかけてたのを見逃してた
・Mage骨にサイレスしてなかったので、魔法詠唱分だけ攻撃間隔が延びてたのを勘違い
・芋の粘糸がかかってたのにヘイストしてもらえなかったので勘違い
・クモのスパイダーウェブがかかってたのをヘイストで解除できると勘違い

ははは、、まさかなぁ、、、、、

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 17:54 ID:23P437nc

同じ敵でも強さで攻撃間隔変わると思います
獣使いで丁度のサソリにおなつよのサソリをぶつけた場合
明らかにおなつよのサソリの攻撃が早かったです
弱体等は一切入れていません

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:01 ID:NQ0z73.w

>>601
このスレで「明らかに」って言葉は使ってほしくないんだが。
何を見てそうだと思ったかを書かないと意味がない。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:11 ID:Fuc2sxc2

>>601
同じ狩場にいるようなレベル差で「明らかに」変わるなら
60差とかになるとすごい早さになるなｗ

604 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 18:12 ID:g7LWiwB.

>>601
どんな種族のモンスでも、ペットになると攻撃間隔が
ある値に固定になったりするのかも知れない

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:18 ID:XWLfJiKc

正直、モンスとペットの扱いはかなり違ってるっぽいよなぁ。
ペットはペットのみで誰か検証してほしいところ。
ペット TP についてもどうなってるのか結局新しい情報出てないし。

けもりん育てるついでに調べてみるかな…まだ 12 だがw

606 名前： 601 投稿日：2003/07/31(木) 19:32 ID:23P437nc

あいまいな表現で申し訳ありませんでした
攻撃間隔の正確な数値までは調べていませんが
同じ敵（同種ではなく同じエリアにいる同じ名前の敵）同士で戦わせても強さが違うと
オートアタックの攻撃タイミングにずれが生じてくる
ということです(´･ω･｀)

607 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 19:43 ID:FLTwKj.Q

>>606=601
いや、だからな、、、あいまいな表現とか、正確な数値が、とかじゃなくってだな
、、、、、んーとだな、、、例えば、

・「ちょうど」と「おなつよ」のどっちが攻撃間隔速かったんだ？
・君がやった逆のパターン（「おなつよ」を「ちょうど」にぶつけてみる）みたいな
　対照実験はやってみたのか？
・サソリ以外のモンスではどうだったのか？

とかだな、そういう自然科学的な検証方法が、、、
あぁ、もうどうでもいいや

　一　度　で　良　い　か　ら　見　て　み　た　い
　　体　感　で　は　な　く　デ　ー　タ　で　語　る　獣　使　い

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:25 ID:7RDNm5Y.

まあまあ、
とにかく、問題提起としてはこんなもんでいいんじゃないだろうか。
カニ戯れ男さんからみたら稚拙なデータかもしれないが。

すくなくとも、検証する気も無く、すれも読まずにいる一般人よりはマシだと思うけど…
>>607はちょっと馬鹿にされたように受け取られそうです。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:38 ID:0/gwd2Os

戦ってるうちにずれるってだけの話だろうに
なんで601叩かれてるんだ？

>>607
オートアタックがずれるってのは
全然体感とかじゃなく事実を示すれっきとしたデータだと思うんだが。
数字が無いと考察が進まないってのは分かるけどな。
いくら神でも、ちっと他の住人を小馬鹿にしすぎだと思うぞ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:46 ID:23G9bYuY

「れっきとしたデータ」は言い過ぎだろ（藁
参考意見程度だな。