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- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 13:25 ID:NQ0z73.w
- >>595
＞１秒っていうと隔６０に相当するから、結構デカイ差なんだよな
いや、攻撃20回程度に対する、ストップウォッチ1秒なわけで、
攻撃一回に対しては、0.05秒＝隔3の誤差しか現れない。
隔3の程度の差は、
＞骨に慣れた後ボヤ行くとちょっと焦る
と、焦るほどの体感差ではないと思われる。
そもそも、「モーションの見易さとかの関係から」出た誤差なわけだし。
(もちろん、その1桁の隔の差を厳密に求めようとすることには、
このスレ的には賛成だけどね)
「焦った」ってのは、DAの発動率とか関係していないかな。
体感的に言えば、DA来られるとかなり焦る。
あと、イモなんかだと攻撃モーションが大きいから、
DA来たときの印象が大きいってのもある。
ただ、体感に関しては>>594も言っているように、
少なくともこのスレでの重要度は、検証データ＞＞＞＞＞体感
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 13:28 ID:x5JTVPsU
- 攻撃モーションが異様に長い敵とかいるよな。それと、逆に短い敵。
攻撃モーションが長ければ攻撃間隔が短く感じられ、
攻撃モーションが短ければ攻撃間隔が長く感じられるだけと思うけど・・・。
- 600 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 14:28 ID:g7LWiwB.
- 攻撃間隔の体感なんて、基準となるものが
自分の攻撃間隔くらいだろうからよく判らんな
骨・芋・クモだったら、
・そもそも魔道士がスロウかけてたのを見逃してた
・Mage骨にサイレスしてなかったので、魔法詠唱分だけ攻撃間隔が延びてたのを勘違い
・芋の粘糸がかかってたのにヘイストしてもらえなかったので勘違い
・クモのスパイダーウェブがかかってたのをヘイストで解除できると勘違い
ははは、、まさかなぁ、、、、、
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 17:54 ID:23P437nc
- 同じ敵でも強さで攻撃間隔変わると思います
獣使いで丁度のサソリにおなつよのサソリをぶつけた場合
明らかにおなつよのサソリの攻撃が早かったです
弱体等は一切入れていません
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:01 ID:NQ0z73.w
- >>601
このスレで「明らかに」って言葉は使ってほしくないんだが。
何を見てそうだと思ったかを書かないと意味がない。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:11 ID:Fuc2sxc2
- >>601
同じ狩場にいるようなレベル差で「明らかに」変わるなら
60差とかになるとすごい早さになるなｗ
- 604 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 18:12 ID:g7LWiwB.
- >>601
どんな種族のモンスでも、ペットになると攻撃間隔が
ある値に固定になったりするのかも知れない
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 18:18 ID:XWLfJiKc
- 正直、モンスとペットの扱いはかなり違ってるっぽいよなぁ。
ペットはペットのみで誰か検証してほしいところ。
ペット TP についてもどうなってるのか結局新しい情報出てないし。
けもりん育てるついでに調べてみるかな…まだ 12 だがw
- 606 名前： 601 投稿日：2003/07/31(木) 19:32 ID:23P437nc
- あいまいな表現で申し訳ありませんでした
攻撃間隔の正確な数値までは調べていませんが
同じ敵（同種ではなく同じエリアにいる同じ名前の敵）同士で戦わせても強さが違うと
オートアタックの攻撃タイミングにずれが生じてくる
ということです(´･ω･｀)
- 607 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/07/31(木) 19:43 ID:FLTwKj.Q
- >>606=601
いや、だからな、、、あいまいな表現とか、正確な数値が、とかじゃなくってだな
、、、、、んーとだな、、、例えば、
・「ちょうど」と「おなつよ」のどっちが攻撃間隔速かったんだ？
・君がやった逆のパターン（「おなつよ」を「ちょうど」にぶつけてみる）みたいな
対照実験はやってみたのか？
・サソリ以外のモンスではどうだったのか？
とかだな、そういう自然科学的な検証方法が、、、
あぁ、もうどうでもいいや
一 度 で 良 い か ら 見 て み た い
体 感 で は な く デ ー タ で 語 る 獣 使 い
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:25 ID:7RDNm5Y.
- まあまあ、
とにかく、問題提起としてはこんなもんでいいんじゃないだろうか。
カニ戯れ男さんからみたら稚拙なデータかもしれないが。
すくなくとも、検証する気も無く、すれも読まずにいる一般人よりはマシだと思うけど…
>>607はちょっと馬鹿にされたように受け取られそうです。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:38 ID:0/gwd2Os
- 戦ってるうちにずれるってだけの話だろうに
なんで601叩かれてるんだ？
>>607
オートアタックがずれるってのは
全然体感とかじゃなく事実を示すれっきとしたデータだと思うんだが。
数字が無いと考察が進まないってのは分かるけどな。
いくら神でも、ちっと他の住人を小馬鹿にしすぎだと思うぞ。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:46 ID:23G9bYuY
- 「れっきとしたデータ」は言い過ぎだろ（藁
参考意見程度だな。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 20:59 ID:hrA/mrsQ
- データってのは数字だよな(´・ω・｀)
と、通りすがりですが思いました
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/31(木) 21:08 ID:XWLfJiKc
- >>606
ペットのデータ取ってみない？
ペットが10回殴るのに要する時間をいくつか取ればいいだけだから、
ソロでレベリングだのそのへんの練習相手だのでついでにやってみればいい。
モンスのほうはカニ男さんがもうデータ取ってるし。
ちょっと凹んだかもしれんけど、いくつかつっこみ入ってるように
「強さで隔が変わる」だけが可能性としてあるわけじゃないので、
まずはその体感をデータとして明確にしてみないとね。
とりあえず、その体感が真実として可能性を考えると、
1) 強さで隔が変わる
2) 個体で隔が変わる
3) ペットは隔が変わる
あたり。
ただ、リンク狩りしてみるとわかるが、1 や 2 は少なくともあやしい。
おぼろげな記憶で申し訳ないが、同じ種類の敵がいっしょに攻撃してくるときって
完全に同時に攻撃してこない？
リンク狩りするときは強さについてあんまり気にしてなかったり
調べても違いが出ないのでなんとも言えないけど。
ちょっと試してこようかな…。
3 の場合、素直に考えると最もありうるかなと思えるのは 41秒/10 回への正規化。
ただ、これってたとえ正規化されてたとしてもサソリとマンドラたんしか関係ありそうにないし、
検証自体もサソリの操れるレベルじゃないとちょっとつらそう。
むしろペットは常にちょっと弱体してある？っていう可能性も否めないな。
まぁ、俺もヒマを見て久々に獣 12 で出撃してみるよ。
- 613 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/01(金) 00:53 ID:tEy76OUc
- >>609
叩いてるようにみえたか、、、
すまんな、赤スレ住人なんで他の人より閾値が高いのかも知れん
>いくら神でも、ちっと他の住人を小馬鹿にしすぎだと思うぞ。
神かどうかはともかく、オレが獣スレに出向いて言ったのなら
確かにやりすぎだけども、検証スレに獣使いが来たんだから
検証スレの流儀である「まずデータ」ってのを守ってもらうわけにはいかんのか？
ま、「ペットと野生モンスでは隔が異なる可能性がある」ってのは
かなり面白い「観察」ではあるな
オレは獣５なんで検証できないんだがｗ
では、昨日の続き
in パシュハウ沼／
・Malboro
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：1,3,5,7,9,10,12,14,16,18,19,21,23（１発１.８）
ここから推定される１発の殴りＴＰ５.４〜５.６
ＨＰを十分に減らしたときのＴＰ技のログ
臭い息（ヒット）＞１９発で甘い息（ヒット）
＞１９発で甘い息（ヒット）＞１９発で吸血ムチ（ヒット）
＞１９発で吸血ムチ（ヒット）＞１９発でくしざし（ヒット）
＞１８発で甘い息（ヒット）
くしざしは１回攻撃の物理ＴＰ技、
吸血ムチ・甘い息・臭い息は属性ＴＰ技と思われる
甘い息（ヒット）＞ビースティンガー（推定殴られＴＰ８.０）で１発＋１８発で甘い息（５.２〜５.４）
よってマルボロは「殴りＴＰ５.４、隔１９８〜２０１と推定される
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 02:02 ID:jC.ZpBmo
- >>613
>検証スレの流儀である「まずデータ」ってのを守ってもらうわけにはいかんのか？
これはどうだろうか。
仮説の種、仮説、検証方法、データ収集、結論、じゃなかろうか。
仮説がちと早計すぎるが、仮説の種としては十分かと。
- 615 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/01(金) 02:04 ID:tEy76OUc
- 骨と虫か、、、
in ロランベリー耕地／
・BerryGrub
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,6,8,10,12,14,16,18,21（１発２.１）
ここから推定される１発の殴りＴＰ６.３〜６.５
ＨＰを十分に減らしたときのＴＰ技のログ
コクーン＞１６発でポイズンブレス（ヒット）
＞１６発で粘糸（ミス）＞１６発で粘糸（ミス）
ポイズンブレス・コクーンとも属性ＴＰ技と思われる
粘糸はどちらか不明
１６発分の殴りでＴＰ技なので、１発の殴りＴＰ６.３〜６.６
粘糸（ミス）＞ストーン１発＋１５発でポイズンブレス（６.０〜６.４）
＞ビーステ（推定殴られ８.０）で３発＋１２発でコクーン（６.４〜６.９）
よってクロウラは「殴りＴＰ６.４、隔２４０〜２４３」と推定される
>>586=593
ボヤの虫（芋なのかクモなのかわからんが）、
同じ種族の中でそいつだけ隔が違うって可能性もあるよな
アルテパのアンティカの中で、黒魔アリ（Faber）だけ
他のアンティカと隔が違ってたみたいに
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 03:20 ID:jC.ZpBmo
- 種を蒔いてみる。調理スレより。
検証難しいんだよなぁ、敵対心って。
俺？不意打ちだまし討ちの DEX/AGI 系調べてくるwwwwwwwwww
From: [194] 名無しさん <sage>
Date: 2003/08/01(金) 03:17
えっとですね、CHRと敵対心の関係なんですけど、
もしあるとしても、みなさんが考えてるのと逆ではないでしょうか。
例えば、CHRを上げる装備にモンスターシグナがありますよね？
知っての通り、獣人の旗印がついてます。獣使いのAF片手斧もそうです。
敵の旗印がついてる物を装備してCHRが上がるという事は、
つまりCHRっていうのは敵がこちらに感じるカリスマ性、という意味だと思うんです。
あと、獣使いをやっている人はわかると思いますけど、なだめるで敵対心を下げるとあやつりやすくなります。
という事は、敵対心を下げる＝CHRアップと同じような効果と考えていいのでしょう。
何を言いたいかって言うとですね。CHRが下がると敵対心が下がるんじゃなくて、
CHRが上がると敵対心が下がるんじゃないかと。
だからほら、白ってCHR高いですよね？
あれは天然で敵対心を下げているんじゃないかなぁ、なんて。
検証とかはしてないんですけど、設定からちょっと想像してみました。
- 617 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/01(金) 03:26 ID:tEy76OUc
- >>615
>仮説の種、仮説、検証方法、データ収集、結論、じゃなかろうか
そうだね、観察＞仮説＞実験＞整理＞考察 は科学の基本なのに、、、
ダメだなオレ、、、、、
ダメついでに、ダメデータを
in コンシュタット高地／
・TramorRam
攻撃モーションの時間：約５３秒/１０回
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,5,8,10,13,16,18,21,24,27（１発２.７）
ここから推定される１発の殴りＴＰ８.１〜８.３
ＨＰを十分に減らしたときのＴＰ技のログ
大咆哮（ミス）＞ストーン１発＋１１発で地鳴り（ミス）（８.２〜８.９）
地鳴り（ミス）＞スパタ（推定殴られＴＰ９.４）で１発＋１２発で地鳴り（ミス）（７.６〜８.２）
＊全てのＴＰ技をミスしてるのでＴＰ０からの計測と考えて良いはず
よってラムは「殴りＴＰ８.２、隔３１７〜３２０」と推定される
グーブーと同じじゃねぇか、、、
、、、グーブーの攻撃間隔を計測しまちがえてたのかなぁ、、、＿|￣|○