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- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 16:57 ID:MBKbqyzA
- 漏れにはデータ取りの忍耐があるかはわからないが
どうやったら検証に値するデータを提供できるか
ｻﾊﾟｰﾘわからん
このスレに出てくるデータの取り方や
データから推測される計算式
漏れにはどうしたらそれが脳から出てくるのかｻﾊﾟｰﾘだ
誰かが事細かにやり方を指示してくれれば
時間を提供できるのだが
これは自分でやった方が何かと安心だろうという心情も頷ける
もし細かい方法付きで検証者募集とあらば
ぜひ参加したいのだが
そういうのは無理かな･･･
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 17:34 ID:XLXg7yEE
- >>694
検証スレへようこそ /welcome
>データから推測される計算式
これはデータだけ出しときゃ、
このスレの住人が勝手に計算してくれるから
あんまり心配しなくても可
>検証に値するデータを提供できるか
こっちはちょっと難しいな
検証するテーマの選び方はとりあえず置いておいて、
「検証に値するデータ」ってのは（個人的な意見だが）
イコール「データの取り方が信用できるデータ」だと思う
ようするに、他の人が同じ条件で検証をやり直そうと思ったときに
同じ条件を（完璧とまではいかなくても、ある程度）再現できる
ようにデータを取ったときの様子なんかが書かれてるもの、と言える
自分のジョブ・Ｌｖやステータス・パラメータ（＋表示のみじゃなく全ての値で）
検証の詳しい方法（場所、モンス名、方法、何回やったか、など）
ある程度、抜けがあっても誰かがそこを突っ込んでくるので
そんときゃそこを考慮してデータを取り直せば良い
（煽りや嘲りがくるかも知れないがな…）
ま、一度自分なりにやってみてカキコすればわかるんじゃね？
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 17:56 ID:XLXg7yEE
- これだけではなんなので、１つ検証のネタを提供
・ペットにしたモンスは野生の状態とは攻撃速度が違う？
というネタが未検証ですので、もしサポでいいから
獣がＬｖ１５以上、メインがＬｖ３０以上あるならやってみないか？
ペットにするモンスは、サソリ
パルブロ鉱山３ＦのＪ６の丸い小部屋かＧ８の行き止まりに
ポップする Mine Scorpion はＬｖ１４～１６と多分ヴァナで
一番低Ｌｖのサソリです
サソリの野生状態（ペットじゃないって意味ね）での攻撃速度は、
（Mine ではない種類がちがうサソリでの計測なんだがｗ）
>>618 で攻撃モーション１０回分で約４７秒、と計られています
これをペットにして、ペットの攻撃モーション間隔を計りましょう
メインかサポで獣がＬｖ１５以上あれば、多分操れるでしょう
できればメイン３０/サポ獣１５以上で行く方が、鉱山で絡まれないから
楽チンかも知れません
リアルでストップウォッチを用意しておいて、
パルブロ鉱山のサソリポップ場所へ行き、サソリがポップしていたら、
１）普通にタゲをとって、１０回ほど殴られ続けてみる
このとき、自分が殴られたときに出る画面上でのダメージ値が
ピョコっと出た瞬間からストップウォッチで時間を計り始めて
次のダメージが出た瞬間が「１回」、その次が「２回」と数えていく
で、１０回目が出たらストップウォッチを止めて、時間を記録する
２）その同じサソリを「あやつる」でペットにする
ペットにできたら、そばにいる適当なモンス（なんでもいい）に「たたかえ」をしてみる
（自分は戦闘に参加しない）
で、今度は相手モンスの頭上に出るダメージ値のタイミングで
１）と同じように１０回の時間を計る
これだけでおｋ
あとは１）、２）両方の時間をここにカキコするだけ
どう、やってみない？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 18:00 ID:KoaxqPmM
- >>696
うぉぉぅ、パルブロサソリ、サポ獣の手があったか…気づかなかった…＿|￣|○
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 18:03 ID:XLXg7yEE
- うん、オレ、獣Ｌｖ５だから出来なかったのよｗ
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 22:01 ID:NVDo9YVY
- フェ・インのウェポンとガチンコ勝負してたんですが、
怒りの一撃発動して直後に怒りの旋風が来たんですがいったいどういうことでしょう？
敵のアビはTP１００以下でも発動してくるということですかね？
ちなみに赤なのでバッシュで止めたとかじゃないです。
両方ともダメくらったし。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 22:41 ID:8PPKxvkk
- >>694
まあジョブによって出来る検証と出来ない検証があるので
アバウトにでも良いので持っているジョブのジョブレベルを教えてもらえると良いな
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 23:17 ID:KoaxqPmM
- >>699
もしかして常時明鏡止水なんじゃないかという話もないではない。
あと、WS によっては消費 TP 固定とか。
ポルターガイストに殴られてくるかのぅ…
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 02:10 ID:h7ICy6aA
- みなさん飽きてこられたでしょうが、モンスのＴＰ調査をチマチマと続けてます
in シャクラミの地下迷宮／
・MazeScorpion
攻撃モーションの時間：約４６.５秒/１０回（２回確認）（推定隔～２８０）
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,7,9,12,14,16,19,21,24,26（１発２.４）
ここから推定される１発の殴りＴＰ７.２～７.４
ＨＰを十分に減らした状態で殴られ続けたときのＴＰ技のログ
大暴れ（ヒット）＞１３発で大暴れ（ヒット）＞１３発でシャープストライク
＞１４発でアースバウンダー（ヒット）＞１４発でマンディブルバイト（ヒット）
＞１３発でポイズンスティング（ミス）＞１４発でポイズンスティング（ヒット・毒）
＞１３発でマンディブルバイト（ヒット）＞１３発でデスシザース（ヒット）
＞１３発でデスシザース（ヒット）＞１３発でデスシザース（ヒット）
＞１３発でポイズンスティング（ヒット・毒レジ）＞１３発でポイズンスティング（ヒット・毒レジ）
大暴れ・マンディブルバイト・ポイズンスティング・デスシザースは１回攻撃の物理ＴＰ技と思われる
アースバウンダーとシャープストライクは属性ＴＰ技か？
コールドブレスとナムブレスは撃ってくれませんでした
１４発分の殴りでＴＰ技なので、１発の殴りＴＰ７.２～７.６
大暴れ（ミス）＞ストーン２発＋１１発でシャープストライク（７.３～７.９）
マンディブルバイト（ヒット）＞ストーン１発＋スパタ（与ＴＰ９.４）で１発殴り
＋１０発でポイズンスティング（ヒット）（７.４～８.０）
よってMazaScorpionの殴りＴＰは１発７.４と推定される（推定隔２８３～２８６）
＊ちなみにLabyrinthScorpionに殴られたときのＰＣ側ＴＰたまりのログはMazaScorpionと同じでした
はぁ、赤スレで「検証スレは自説に固執する奴が偽データ出してる」って言われてたよ... ＿|￣|○
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:15 ID:5rUkOvNQ
- 失礼、俺は検証とかの手間のかかるマネが激しく駄目な手合いなモンで、
提案だけでスマナイんだが…。
よく命中率やクリティカルヒット率に関するデータは見かけるけんども、
その逆（ファンブルだとか自動的失敗だとか）に関するモノはねーのんかね？
↑の処理が入ってるとすると、DEXや命中などの「成功率」系の強化に血眼に
なるくらいなら、STRなどのダメージ「量」に関わる方を特化して強化した方が
有効性が高いんじゃないかと思えるのだが…。
例えばLv60の暗黒だと、STRならソコソコの金で+40越えとか出来るんだよな。
命中やDEXだとそうはイカン。
あと、パラースの腕輪とかの使い道が…。
まぁ暇があったらばってコトで、一つおながい致しマス。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:20 ID:4v5nmcQI
- バッシュで敵のＷＳ中断させると敵のＴＰ減るようになったよね
あれっていくつ減るのかＦＡ出てる？
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:32 ID:h7ICy6aA
- >>704
>いくつ減るのかＦＡ出てる？
検証スレでは出てない（というか誰も調べてない）と思う
ナイトスレで聞いてみたら？ 漏れも知りたい
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 04:10 ID:rup3.26Y
- >>657
グラフがみづらいよ。
こんなグラフでレポート出したら、その場で教官に破いて捨てられるぞ。
例えば、一番上のグラフでエクセルならこう書くだろ。
_____________________________________________________
| STRのみを変更（＋０青／＋５赤／＋１０黄） |
| |
| _______________________________ |
| 発 | | |
| 生 | / / | 系列1：STR＋0 |
| 回 | / / | 系列1：STR＋5 |
| 数 | / / | |
| | / / | |
| | / / | |
| _______________________________ |
| ダメージ |
______________________________________________________
＜図1：STR変更時のダメージと発生回数の関係＞
きちんと書いてくれないと、これを読んだ人の考察まで間違えてしまうよ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 04:20 ID:rup3.26Y
- >>706
ぎゃーーーーーー！！！！
これでどうだ！
↓修正版
_________________________________________________________
| STRのみを変更（＋０青／＋５赤） ｜
| ｜
| ______________________________ ｜
| 発 | ｜ ｜
| 生 | / / ｜ 系列１：STR＋０｜
| 回 | / / ｜ 系列１：STR＋５｜
| 数 | / / ｜ ｜
| | / / ｜ ｜
| | / / ｜ ｜
| _______________________________ ｜
| ダメージ ｜
________________________________________________________
＜図1：STR変更時のダメージと発生回数の関係＞
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 04:25 ID:rup3.26Y
- ずれたけど、俺の言いたいことわかるよね？
え、お前こそきちんとかけって？
・・・
＿|￣|○ ずれずに書くにはどうしたらいいんでしょうか（；ω；）
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 06:58 ID:TPOL3qdk
- ○
㌧㌧ノ|）
＿|￣|○ <し
http://aaesp.tripod.co.jp/
- 710 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/06(水) 07:18 ID:ZKjMmGxo
- これでずれが治ってるかな？
___________________________________________________________
| STRのみを変更（＋０青／＋５赤／＋１０黄） |
| |
| ________________________________ |
| 発 | | |
| 生 | / / | 系列1：STR＋0 |
| 回 | / / | 系列1：STR＋5 |
| 数 | / / | |
| | / / | |
| | / / | |
| |_______________________________| |
| ダメージ |
_____________________________________________________________
＜図1：STR変更時のダメージと発生回数の関係＞
あんなグラフにした理由は
当時ヒストグラムの簡単な作り方を知らなかった
てのが一番大きかったりします
未だにあのグラフを残している理由は
ベースダメージ部の割合が見やすいとか
ＳＴＲや攻撃力を変えたときにベースダメージ部の挙動がわかりやすいとか
そんなことが有ったりします
- 711 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/06(水) 07:20 ID:ZKjMmGxo
- 微妙にずれてる・・・・・。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 08:59 ID:lJh9k1Jo
- >>702
>はぁ、赤スレで「検証スレは自説に固執する奴が偽データ出してる」って言われてたよ... ＿|￣|○
俺もそのレスは見た。ほっとけばいいさ。
だいたい、データが間違ってるなら間違いを指摘するなり
自分のデータ出せばいいだけのはなし。
ここは口だけのやつを相手にするスレじゃないからな。
- 713 名前： 694 投稿日：2003/08/06(水) 11:03 ID:GHYd/YAw
- >>695-696
さっそくのお返事ありがとう
最初はツッコミ覚悟ですか･･･
ちなみに漏れは>>407なので
ここの検証方法や必要なデータを 自分で考える ような
思考回路は接触不良と思われる
だから貢献できそうなのは時間と手間かなと思ってみたり
>>700を受けて
確かにそれは必要な情報でした
赤50 白黒25 それ以外は一桁か未取得 ランク５