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検証スレッド１３
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 02:56:59 ID:xl6PmM9N
- サクリフィストルクの攻撃力アップについて調べた。
雑魚だとよくわからん(と、なぜか思った)ので丁度のアントリオンで調べた。
MPスリップの事忘れてて地獄見た。
・敵はアットワ地溝のEXPを72くれるTracker Antlion
・使用した召喚獣はフェンリル(攻撃間隔が早いから)
・戦闘ログから通常攻撃の非クリティカル部分だけを抜き出した
・トルクありは常時トルクを装備(召喚時には装備済みと言うこと)
・メリポの物理攻撃力アップは4振ってある状態
・その他攻撃力アップの効果の装備はなし
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 02:57:38 ID:xl6PmM9N
- 各ダメージあたりの非クリティカルの通常攻撃の発生回数をまとめたもの
(クリティカルのデータは数が少なすぎて使い物になりそうになかった)
トルクあり トルクなし
(合計106回) (合計84回)
与ダメ
75 2 0
74 5 2
73 2 2
72 7 0
71 3 2
70 2 4
69 0 3
68 6 0
67 6 3
66 2 0
65 4 6
64 5 3
63 3 3
62 2 5
61 5 0
60 3 2
59 3 3
58 2 2
57 2 0
56 6 2
55 2 2
54 4 2
53 3 3
52 4 5
51 0 3
50 5 3
49 0 2
48 2 2
47 2 4
46 5 2
45 5 0
44 2 5
43 0 2
42 2 7
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 02:58:38 ID:xl6PmM9N
- 今回、試行回数が少なくてちょっと怪しいが
どうやら攻撃力アップの効果はちゃんとある。
通常攻撃の非クリティカルしたものの平均は
トルクなし：56.48
トルクあり：59.87
となっており、この敵(丁度のアントリオン)については6%ほど平均与ダメが増えている。
履行のダメージがどの程度増えるかはまったく不明。
Dが増えるならそのまま掛け算できるんだが、攻撃力アップの効果の詳細を調べるのは死ねる。
そもそも履行ダメージの計算式すら不明だしね。
通常攻撃と同じく6%ほど増えてくれるなら割と良装備なんじゃないだろうか。
召喚が活躍できる格上の敵に攻撃力がどれほどの意味を持つのかは知らないが。
また、装備してすぐに効果が出るのかどうかは依然不明。スリップ自体はすぐに始まるのだが。
気が向いたらそのうち効果が出るタイミングを調べたいと思うけど
調べる方法が千本ノックしかないような気がするので多分やらない。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/14(木) 10:23:50 ID:xl6PmM9N
- あー、すっかりかき忘れてた
上のはEXP72くれるアントリオンのみの抽出です。
(EXP72が一番サンプルが多かったため)
実際はサンプルが少ないEXPのも含めると、この3倍ぐらい殴ってます。
通常攻撃だけで丁度を倒したので結構時間かかってます。
FFrepも最初使ったけどなぜかうまく集計してくれなかったので結局手動でカウント。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 12:11:38 ID:9MRJ/lit
- >ID:xl6PmM9N
モツカレ。
完全に物理履行使用時の装備変換用トルクだと言っても間違いなさそうだ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/15(金) 12:28:19 ID:yLQE7Mk1
- 報告ありがとう＆お疲れさまでした。
やっぱり問題はいつ装備したら効果が反映されるのか？だね
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/16(土) 22:44:21 ID:Zp1cxJ8k
- いつ効果が反映されるかの検証方法って以下ので大丈夫かな？
１．トルクを装備した状態で召喚して単発履行であるスピニングダイブを入れる
２．召喚してからスピニングダイブを指示前にトルクを装備する
３．トルクなしでスピニングダイブ
４．召喚しているときは装備して、スピニングダイブ時には外す
１と２で差が無ければ「装備しているとき」
２と３で差がなければ「召喚したときに装備していること」
１と４で差がなければ「召喚したあとに外しても問題なし」
とりあえず、２と３やってくる
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 05:34:40 ID:JJEAfN9E
- >>244
多分大丈夫だと思う。
ただ、大前提「トルクの攻撃力アップが履行に効果がある」っては仮定なのは注意してナ。
乗るだろうけどさ。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 06:05:16 ID:sA5F6+wl
- 履行よりも通常攻撃のが攻撃力＋の効果見やすいと思うんだけど。
単発履行でもダメージに幅があるし、クリティカルもある。
クリなしで最大ダメ出たときと、クリ出たときの履行の違い
なんてログからじゃ絶対に分からないでしょ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 12:19:29 ID:bZ7xdKA8
- 質問すまそ。
「ある命中装備の命中率が正常か否か」
を調べたい時は以下の様な展開で良いのだろうか？
１．命+1を命中率0.5%とする
２．http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.htmlを見て、
誤差0.5未満を出すのに必要な回数を出す。
（90%だとしたら誤差0.49の95%信頼で14400回）
３．データ取り
誤差0.49だと上下で0.98もの誤差が出る。
ここはやはり誤差0.24以下でやるべきなのだろうか？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 12:20:53 ID:bZ7xdKA8
- 訂正。調べたいのは「ある装備での命中率」で。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 13:10:02 ID:SJ9XZRYF
- それは目的を果たすための必要精度によるんじゃないかね。
命中が+10とあるが実は0になってるような気がする。
と、命中が+10とあるが実は+9になってる気がする。
だと全然違うし。後者は確認できる気がしないが。
- 250 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2006/09/17(日) 13:24:00 ID:JZm6mNKF
- >>249
それに加えて「元々の命中率」でも必要な試行回数が変わる
たとえば、同じ「１０％の差」を検定して場合でも
・20%と30%の差を検定するには約300回程度
・40%と50%の差を検定するなら約400回程度
必要になる
この計算式は難しいので、ココにサラっとは書けないｗ
webでjavascriptで計算してくれるサイトがあるんだが、
大学の個人サイトなので直リンは避けて
ググルキーワード「二群の比率の差の検定のとき」で探してみてくれ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/17(日) 20:27:03 ID:bZ7xdKA8
- レスどもです。なるほど。
小出しになってすみません、白状しますと調べたいのは
「アンブッシュ１段階目の命中+値」なのです。
（アンブッシュは後ろ回って調べるだけでは命中値を調べられない）
「１段階目でも命中はアップしている」という点では
２万回程のアンブッシュ有効データとアンブッシュ無効データの
誤差範囲が重なってない事から判るのですが、
「１段階目の命中+値は○○」と細かく突っ込もうとすると
どこまでデータを取ったらいいのか判らない状況です。
javascriptは標準正規得点と入れるやつでしょうか。
↑の単語がわからない為私にはいまいち使いこなせませんでした。
とりあえず現在のデータ張らせていただきます。
無効
18602/21591 = 86.16%
90%信頼 85.77%〜86.54% (86.16%+-0.39%)
95%信頼 85.7%〜86.62% (86.16%+-0.46%)
99%信頼 85.55%〜86.76% (86.16%+-0.61%)
有効
15799/17876 = 88.38%
90%信頼 87.99%〜88.78% (88.38%+-0.4%)
95%信頼 87.91%〜88.85% (88.38%+-0.47%)
99%信頼 87.76%〜89% (88.38%+-0.62%)
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 07:41:18 ID:Gk/hTNit
- やっぱり計算の問題と言うよりは判断の問題な気がする。
アンブッシュだと争点は「命中+3」or「それ以上の高い命中+」だよね。
「命中+3である可能性」を基準にして、
ある程度判断が絞れる誤差値にすれば大抵の人の納得は得られると思う。
今のは…ちょっと弱いかな。正正堂堂のこともあるし、命中+3%って言い出す人が居そう。
そこだけ殺せるデータにしたい気はする。
あとは、誤差範囲を書いて、それで完結するのもひとつの手だし。
検証環境の再現の問題とかもあるだろうし。
何のためにその数字を求めるのか、ってのは考えていいと思う。
あくまで数字として追求したい、って考えるなら別だけど。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 13:36:06 ID:+E9Uw+8m
- >>251
95%信頼区間で、87.91-86.62=1.29%〜88.85-86.62=3.15% の命中率の差がある可能性がある。
そのページの下の方にある「必要な試行回数の概算」で計算する場合、
誤差+-a%とすると、2つの試行の差は4*a%の誤差になる。
命中+1の差＝0.5%の誤差で調べたい場合、0.125%しか許容誤差がないので、
30万回ぐらいの試行が必要。
まぁ命中なのか命中率なのかを問題にするならば、
命中+1=命中率+0.5%の妥当性の検証のほうが先な気がするけど。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:38:10 ID:i/co1r7G
- 今更命中+1＝命中率+0.5%の検証…？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/18(月) 14:45:47 ID:+E9Uw+8m
- 攻ダメ系ほどには「検証」データ出てないっしょ。
なーんか経験的には確かにそうなんだけどさ。
- 256 名前： 247 投稿日：2006/09/19(火) 14:11:21 ID:vzQ3sMQY
- ありがとうございます。
３０万・・やはりそうなってしまいますよね。
さすがにそこまではやってられないので、
「装備命中＋とアンブッシュによる命中＋の価値は同じである」
という前提のもと、
装備命中＋（例えば＋４辺り）とアンブッシュ（３と仮定して）で
誤差範囲の重ならない事を証明する方向でデータの再収集を行おうと思います。
結果でたら報告に来ます。
（おそらくシーフスレへのリンクになりますが）
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/09/20(水) 01:45:03 ID:7ficeF30
- >>247
１．命+1を命中率0.5%とする
まずここがきつい。命中＋と命中率はリニアな関係にないので