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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 04:18 ID:QnNkzCbU
- 面白いものみつけたのでコピペ。
＞隠し性能ついてる武器防具多いみたいね。
＞クンフー、ウーロンは蹴撃の威力up
＞オポオポ王の王冠はパママ食べたらCHR+14、HPMP+50
＞ミトンはカー君維持費-
＞各種属性スタッフは対応する属性の精霊魔法威力+15%、維持費-2
キノコ卒業？
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 04:28 ID:DEhNatx2
- >>248
＞俺のような所持金30万程度の一般人
このこの〜〜
貧乏人の詩人スレでこういう金額いったら
うらやましがっちゃう香具師たくさんいるって
わかっているくせにぃ〜ｗｗｗ
でも、普通に努力してますって金額なのにわろたｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 04:34 ID:V1mpjAe.
- >>253
うそーん
他意は無かったんだけど・・
30万って、俺、金持ちだったのか？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 04:36 ID:kpUQhKDI
- 楽器WSを追加するのはどうだ？
瞬時に効果が発動して、味方にかかるWSなら歌2曲と重なる。
レジなしで全耐性ダウンのWSとか色々追加してさ。
楽器スキル200で多段物理攻撃WS習得なｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 04:56 ID:IM1XAehU
- >>203
オートリーダな他ジョブ、Lv58からの意見だが、白の優先度は低めです。
赤魔＝詩人＞シルブレ戦士＞黒or白 この位で。
以下、誘う理由
赤魔
リフレ…連戦能力UP、特にナイト入りPTだと必須。
ディスペル…カニ、イモとやる時は必須
ケアル…言うまでもなし
精霊魔法…ＭＢ時に入れてもらうだけでも戦闘時間短縮
詩人
マド（狩プレ）＆メヌ…詩人なしＰＴに比べて、１Ｌｖ上のとてとても普通に狩れるようになる。
メヌにより２割ほどアタッカーのダメージ増加、さらにマドによりかなり当るので
実質アタッカーが１人増えた位の効果がある。
フィナーレ…カニ、イモ必須
バラ・バラ…継戦能力ＵＰ、ピンポイントでナイトにかけれない所があるが、
戦闘中から後衛にかけておくことで、かなりの効果がある。
新クリマンとこれにより、釣り役が次の敵を釣って帰ってくる位
の時間でＭＰほぼ全快とかもある。
白魔
テレポ、レイズ２以外は、特に欲しいものはない。
ケアル…黒など、他ジョブサポでも充分
テレポ…アルテパ方面の場合、ＰＴ内に白育てている人いれば、テレポしたあと
ラバオで本職にジョブチェンジすれば問題なし。
ボヤーダはチョコボに乗っていくし。
あえて言うなら、緊急時の離脱だけど、黒がいればエスケプできる。
レイズ２…一撃死（事故死）の可能性が高い敵とやる時位かな、欲しいと思うのは。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 05:02 ID:XWbInT4I
- 詩人さんへ。
ちゃんと立ち位置考えて殴れる敵殴ってるのに
近距離でのかけ分けが出来ないからって
魔道士に「殴らないで」って言うのやめてください。
白赤は貴方方より攻撃力上です^^;
歌う事しか出来ねえんだから近距離かけわけくらいやれやヴォケどもが。
出来ないならサチコに書け。誘わねぇから。
- 258 名前： 256 投稿日：2003/11/01(土) 05:06 ID:IM1XAehU
- つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
詩人さんからすれば、毎度毎度同じ事の繰り返しで変化がなく、しかも前衛の連携のような
すかっとする花がない為退屈に思われるかもしれませんが、そこの所だけは間違えないでね。
INT・MINDがもうちょっと魔法に影響あったら、戦闘にも変化があるのにねぇ。
暗黒のアブゾ系による敵のレジ率低下、歌による能力UP→魔法使い系の魔法効果（ダメージ、回復量、持続時間、レジ率）ＵＰとかね。
現状INT増やしても、あまり効果は得られないみたいだし。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 05:08 ID:xhk4Cw4U
- >>258
各種ステータスの影響アップ、下位エチュの単体化等でも相当良くなるとは思う。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 05:23 ID:qvTkh/c.
- なんていうか、またふと思ったんだが。
今の戦闘バランスは徐々に
詩人ありＰＴ≒詩人なしＰＴにちかづいてきている。
赤ありＰＴ≒赤なしＰＴも同時にいえるがこの二つはかなり大きい違いがある。
それは、「詩人は支援役でしか生きることができない」だ。
１５あるジョブの中にはＰＴプレイを前提とした、ある役割に特化したジョブがある。
例えば、詩人や狩人、竜騎士など。
その一方、複数の役割で立ち回ることができるジョブがある。
例えば、戦士や赤がそう。
その他は特化した部分がある一方、他の役割の一部を分担して担えるジョブになる。
白は回復特化した一方で一部補助を担うこともできるし、
ナイトは盾役に特化した一方、回復も多少できている。
そこで、先の二つの比較に話を戻すと、
赤は例え支援役が狩りにいてもいなくても同じとなったとしても回復役としても
十分に機能するため生きることができる。（当人たちには不本意だろうが）
一方、詩人は支援役が仮にいてもいなくても同じとなった場合、
それはすなわち、それしかできない詩人のアイデンティティの崩壊とも言え、
詩人というジョブの存在に疑問がでてくるようになってしまう。
これは言い換えればすなわち、もし仮にヴァナのモンスがほとんど
初期のボギーのような敵しかいなくて、
敵を倒すのに魔法アタッカーがいれば十分で物理アタッカーは
いてもいなくてもいいみたいな感じになってしまうと
狩人はどうなってしまう？竜騎士はどうなってしまう？
今の詩人にはそういう状況に刻一刻と近づいてきている。
初期のボギー狩りにおいて物理アタッカーが死んだ状況に異を唱えてたのであれば
今の支援役がいてもいなくても同じようなバランスになろうとしてるこの状況に
将来を憂い詩人の強化を望むことに対して、否定するのは全くおかしな話だと思うのだが。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 05:41 ID:vB3AWjJ6
- >>258
いや、なんか論点ずれてるような・・・
＞つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
って事じゃなくて「支援ジョブの数が少ないから」詩人や赤は率先して誘われるのだけを
みて「すぐ誘われるから優遇されてる」って言われてることに対してのレスが>>203でしょ。
あとケアルはサポ白でも充分って意見みたいだけど、Lv60も超えればサポ白のケアル３だけ
じゃきつくなって、高位ケアル無いときつい場面が多々あると思うよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 06:57 ID:SiauN9JY
- 回復役なんてPTに２枠あるのにな。（サブを含めて）
まあ、あれだ。
ナ白赤で後衛2は回復に特に不安はないけど、
ナ白詩だと回復に不安がある事を考えれば赤の万能性が分かるよ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 06:59 ID:TeDIC19U
- ソロだとかどうでもいいんだよ。
詩人はPTを応援する職業なんだよ。
けど60後半の歌の効果微妙すぎ、レジりすぎで全然応援してる気にならねーんだよ。
ただでさえそんな状況なのに、シルブレ、リフレシュでさらに立場微妙になって
激しく使い物にならねぇこの状況。いったいどうなってるんだよ。
詩人いれば安定する？それでも誘われる？ﾊｧ？何いってるの？
そんなことはどうでもいいの。PTを支援し、それが実感できなきゃいみないんだよ。
詩人はPTを安定させるためのジョブでも、誘われるためのジョブでもないの。
シルブレ効かないモンスがいる？ﾊｧ？詩人いたって結局ボヤじゃねーか。氏ね。
レベルが上がるにつれて歌の効果もあがり、PT支援能力が高くなっていくのが正常な
状態なのに、高レベルにおけるモンスターのレベルの範囲の広さやレベル補正＆スキルCで
これからレベル上がるにつれ段々詩人の支援能力が低くなっていくことが目に見えてるから
不満なんだよ。マジふざけんな。どう言う調整してるんだ開発者。バカじゃねーの？
なんでレベル上がるとシルブレの効果は高くなっていくにのに、
歌の効果は低くなっていくのか答えれ。ホント開発者はバカ。ゲームで食ってく資格ないねｗ
ゲーム購入者不幸にするからさっさとやめていいよ。ていうかやめないと迷惑だから。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 07:09 ID:F6.bBmEw
- まだ人数関係無いとか言ってる香具師いるのか！
>>256 内容がジョブの性能の話で人数の話出てね〜じゃね〜か！
詩人の性能うんぬんは、人数の問題 の後の話だろ！
誘う理由 は性能の問題かもしれないが、誘われる率 は人数だろｗ
（簡単な確立の問題なんて中学くらいで教わらなかったか？）
前スレでもこの話したが、誘われる誘われないの話題飽きたｗ
- 265 名前： ２６４ 投稿日：2003/11/01(土) 07:11 ID:F6.bBmEw
- む！ 確立× 確率○ だな、漏れは算数より国語ならってくる・・・
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:02 ID:fTFS6UrU
- >>263
詩人に限らず
特定ジョブにしかできないで
かつ必須な能力はMMOでは持たせるべきではない
戦士や赤がいれば云々とかも詩人がいなければ話にならない状態は回避されてるから
リーダーとすれば歓迎すべきこと
それに詩人は数が少ないから誘われるというのもあるが、十分な能力を持ち合わせているからこそだろ
召喚なんぞ全ジョブ最低の数しかいないのに、前衛よりも誘われないぞ
今後のことなんて、戦士スレではシルブレが効かない敵がでてくれば〜
赤スレではリフレコンバ食われれば〜などどのジョブでも上げたら切りが無い
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:10 ID:1lm0cuNQ
- >>258
別に連携して大ダメージだす事なんざどうでもいい
そう言うのが好きならアタッカーやってるだろ
ｐｔ支援が好きでやってるんだｙｐ
だが今の■eの方針は 詩茄子ｐｔ＝詩有ｐｔ
にしようとしてるだろ？
支援する必要のなくなった支援専用ジョブ、
ｌｖ７０近いとマドマドかけてもスカスカ、
スレ、エレジーレジレジ
ララバイレジレジ
なんだよ？
そらｌｖ５８位だったら５５でバラ２覚えて、歌もほぼレジ無しで入る
マドでガシガシ当たる詩人が一番活躍できるｌｖだよ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:21 ID:8zw27CdU
- >>266
詩人は支援能力以外の性能は糞だと何度いったら(rya
キャップ解除になって、歌の効果が今以上に微妙になって、
詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人 になったり、
詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人 になっても、お前は詩人を誘うんだな？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:23 ID:oOv2ESXI
- >>266
それはどのジョブだって今後はどうなるかなんてわからないんだから、今は恵まれてる
であろう詩人は強化要望を出すなってこと？
少なくとも詩人をLv70までやってれば、もう年内にはあるだろうキャップ解除直後から
ほとんど役立たずになってしまうんじゃないかって懸念を持ってしまうと思うんだがなあ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:37 ID:6Z50/.3Q
- 詩人70まで育てた者の意見としては･･･
結論から言うと『求：弱強化＆変化』だね。
くれくれ妄想するのは楽しいと思うけど、大幅な強化はもうありえない。
それこそ、詩人いないと狩りにならない(行かない)、って状況になる。
で、元々数少ない＞狩りに行けない＞他ジョブヘイト上昇＞弱体
同じ事の繰り返しになるよ。
70付近まで育ててるまともな香具師なら、今のジョブ間のパワーバランスが
大分落ち着いてる事に気がついていると思う。（数の多少による誘われやすさ
とかは別にしてな）
ただ、詩人やってる香具師も聖人君子じゃないんで、PT支援役って役柄
やってて何らかのカタルシスやら、ちょっとしたご褒美が欲しいんだよな。
俺が思うのは･･･
1)高レベル帯での弱体の通りにくさ
これは素直にスキルAにしてくれ。それでレジられるんならあきらめもつく。
せめて青字なら8割くらいは通るようにして欲しいよな。
前衛が攻撃スカスカだとストレス溜まるように、詩人もレジレジだと
ストレス溜まるんだよ。
2)味方歌の弱強化
まあ、一番顕著なのがボヤトンボの汁>>>マドマドだけど、汁で9割、マドマドで
7.5〜8割当たるくらいのバランスになればな、と思う。現状だと6〜6.5割くらいなので
氷弱点湾曲マンセーが続くんなら･･･まあ、歌というより敵の強さ調整だけどな。
3)専用装備
詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。まあ、召喚とかもか。
ここまで山登ってきました。っていうご褒美に白いコート着てみたい
とかがそんなに贅沢な要求だろうか？
もうNMドロップはいいし飽きたしそんな暇ないから、クエとかにして
フレと協力したら誰でも取れるような形にしてくれ。
あと、このままだと詩人が誘われなくなる、とか言ってる香具師はとっとと
違うジョブでもはじめてくれ。
詩人の利点は誘われる事じゃなくて、自分でリーダーやった時に組みやすい事
だと思う。ある程度どんな編成でも時給保障できるのが詩人の真骨頂だろ？
言いたいことはこれくらい。長々と乱文ｽﾏｿ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:45 ID:XWbInT4I
- >3)専用装備
>詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。
お前ら専用装備の楽器は？
クエで要らん楽器取らされる他ジョブの身にもなってくれ。