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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 02:43 ID:1IWAXnGU
- これ以上相対的に弱体化されたらマジで役立たずジョブになるんだが。
それでもいいなんて奴こそ自己中じゃね？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 02:46 ID:Z4j77ef.
- ＞冷静にヴァナ全体を見回すと詩人の相対的な弱体、他ジョブの支援能力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すとナイトの相対的な弱体、他ジョブの防御力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと暗黒の相対的な弱体、他ジョブの攻撃力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと白魔の相対的な弱体、他ジョブの回復力強化は必要だと思う。
冷静にヴァナ全体を見回すと黒魔の相対的な弱体、他ジョブの精霊強化は必要だと思う。
個性の無い世界もいいですね
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 02:55 ID:TEftBJ.A
- 他ジョブに支援能力強化の必要性には納得するし、
既にそうなってきているよな。
最も著しいのが戦士と狩人だろう。
戦士は今まで盾兼矛役だったのがいまではブレイクの存在がぬきんでてて
盾兼矛のできる支援役とさえなってるし、
狩人は他全てを犠牲にし、矛にしかなれないけどその分ＮＯ１の矛
というデザインだったのがＮＯ１の矛であることを保ちつつ
追加された矢により支援役も可能になってしまってる。
ということは、だ。
むしろ支援役にしかなれない詩人の方が今となってはかなり異常なんじゃないのか？
矛しかできないデザインだった狩人が支援もできるようになった今、
支援しかできないデザインである詩人も（サポの能力に頼らず）
矛か盾か回復役か、支援以外の面でそこそこ貢献できる要素が追加されるというのは
むしろ自然な流れなのではないだろうか？
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 02:58 ID:Z4j77ef.
- >>458
なるほどそこで詩人専用のミンストレルブレストとミンストレルシールドが登場するわけですねｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:01 ID:TEftBJ.A
- ちなみに>>458の話を拡大していって
もし仮に詩人が支援の他に回復役を兼ねられるとなった場合
ますます赤と似たり寄ったりになってしまうことに今気づいた。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:11 ID:Z4j77ef.
- アビリティにクワトラブルアタックとWSにヘプタスラッシュも追加するといいですね＾＾
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:14 ID:VAkzUY3Q
- 三味線の弦で敵を宙吊りにするアビリティ実装きぼんぬ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:19 ID:AknHzF9.
- 見方を強化する方向で支援するのは詩人だけ
戦士も狩人も弱体が主でしょ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:34 ID:TEftBJ.A
- 味方強化も、敵の弱体も「支援役」というところでは
同じくくりになるのでは？
それぞれどういうアプローチで支援するかの違いであって
武器で攻撃するか、精霊で攻撃するかの違い
もしくはファランクスで盾するか空蝉で盾するかのような
ベクトルの違いでしかないと思う。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 03:50 ID:7qPtDOt2
- >>463
いや、実質は同じダシ。知将ですか？
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 04:26 ID:zMM7QpDg
- >>461
ＭＰとＣＨＲを優先ブーストした詩人、
クワドゥルプルアタック発動でフリーダイアルの悪寒。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 04:36 ID:rDlL3HVM
- このスレの強化案の主旨を要約するとな、まじでこういう結論になるぞ？
「詩人が必須の状況に戻して欲しい」
そら他のジョブメインの奴がここで煽るわけだが。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 04:44 ID:dvD3qvDY
- >>467
「詩人が必須の状況に戻して欲しい」
そら当たり前だ。そんなん全ジョブそうだろ。誰だって自ジョブがボンクラよりは引く手あまたの方がいいに決まってる。
政治家がクリーンなマニフェストで当選するのか？そうじゃないだろ。本音は建前と別の所にある。
特に詩人は１ジョブしかない支援ジョブなのだから最早神かボンクラにしか成り得ない。つまり
嬉々として誘われるかどうか否かだ。
詩人をやりたい奴だけ残って欲しい、なんて眠たい事をいってる奴がいるジョブがどうして栄光を勝ち取れる。
赤が何故詩人より有用になったのかまるで理解していない。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 04:45 ID:dvD3qvDY
- いつの間にか敗北主義者しかいなくなっていた、ということだな
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 05:59 ID:shaxhPAw
- 詩人と赤と戦士を比較する意見が多く見れるけど。
シルブレ＞マドマド、だからといって戦士にＭＰを回復させる能力があるのか。
バラバラ＝リフレ、かもしれないが赤に攻撃を当てやすくしたり、
攻撃力をあげたりすることが体感でわかるほど出来るか。
って考えたら別に詩人は不遇じゃないと思うけどね。
戦士はＴＰをほぼシルブレにつぎ込んで、あとは殴ってるだけかもしれない。
マドマド以外の詩人の役割と殴ってるだけの戦士と、どっちがＰＴに貢献してるか、
って言ったら多分詩人のほうがＰＴに貢献してるだろうし。（この言い方は戦士にちょっと失礼だけど）
要は詩人と他のジョブを比べるときは、部分だけを持ち出して比べるんじゃなくて
それ以外の仕事もちゃんと見て比べなきゃ、と思ったので。
全体的な支援能力とＰＴの貢献度とか見ればやっぱ詩人は恵まれてると思う。
確かに敵にかける歌がレジ多いのはどうにかしてほしい気もするが、
ＭＰ消費しない＆スロウより効果あるエレジが、スロウより簡単に入っていいのか。
同じくＭＰ消費しない＆殴られてもキャスト止まらないララバイがスリプルより簡単に入っていいのか、
って気がしないでもないけど。
以上、スレ全体を通して見て俺が思った意見でした。気にいらなかったらスルーしてください。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 06:00 ID:oSUv7hm.
- >>467
いきなり、説明もなしに決め付けられちゃたまらんな。
どの強化案を実行すると「詩人必須のバランス」になるか
ちゃんと説明して書けよ。
それが説明できないならそんな結論は無意味だろ。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 06:16 ID:TEftBJ.A
- >>470
100も前のレスの中にも十分「部分」ではなく
「ジョブ個体能力」として、話を進めてるレスもあるし
歌は魔法にはないメリットもあるがデメリットもかなりあるとか
いろいろ突っ込みたいことはあるが
＞以上、スレ全体を通して見て俺が思った意見でした。気にいらなかったらスルーしてください。
個人の読解力の問題、主観を語ったに過ぎないだろうということで
スルーする。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 06:18 ID:7qPtDOt2
- >>470
シルブレ後の、戦士通常ダメージディールを詩人で実現することは可能か。
またＰＴ構成によって盾役を兼任することも多い戦士だけど、それは詩人に可能か。
赤ほど詩人がケアルで支援することは可能か。精霊魔法でＭＢしたり必要に応じて素で撃ったりは可能か。
こちらがより貢献してるかは個人の価値観によるところが大きいとは思うけど、
それ以外の仕事も比べろというのなら、まず自分がちゃんと比べてみる必要があるんじゃないか？
ＭＰ消費に関しては、リキャストの遅さでかなり対価を支払ってると思う。
特にエレジーみたいな効果は、入るのが戦闘開始から遅くなれば遅くなるほど、
効果はある意味で少なくなるので（ナや忍用支援と割り切るなら途中からでも十分効果大きいけど）。
フィナーレなんかはその最たるものだよね（時間を対価）。
いやもう、ＨＰ消費して一定時間レジ率ダウンなアビでいいから下さい。
ほら、魂込めて歌うと生命削りそうじゃんスか。そんな感じでひとつ。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 06:19 ID:VAkzUY3Q
- 詩人ってLV70になってもLV50の戦士の１／３くらいしかダメ与えられないよな
鍵取りで同じ敵殴ってるのにな
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/02(日) 06:25 ID:DlLsCMsY
- 今日はウガレピでホーネットニードル取ってきたどぉぉ（当方、詩人６９）
これ装備してマーチマーチ歌ったら祭の時みたいに早かったよママン(つд⊂)
グラフィックも固有だし。暇な人は取りに行ってみて〜
ちなみにNM倒したときの構成は
詩人/赤６９ 戦士/暗黒６１ 黒/白６６ 白/黒６１で楽勝でした。