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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 22:43 ID:OVxNNIvg
- スキルって結構重要だけどなあ。ＣＨＲブーストのみの限界を超えれる訳だし
＋７はかなりでかいと思うんだが。
…まあそれでも、最大で10万以上の価値はないとは思うけどね。
>>レア度故に性能を誇大広告して売りたい香具師、高額で買ってしまった
>>自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、それぞれがこのスレにいる。
というか、
>>高額で買ってしまった自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、
>>買う金が無くてスキルに意味が無いと自分を納得させたい奴、
>>それぞれがこのスレにいる。
の、方が楽しい流れになると思われｗ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 23:57 ID:hWq3RGT2
- CHR+0とCHR+37とでエレジー100回づつ検証してきたけど、実際には
3%程度の違いしかなかったよ。同じ敵でも強さにばらつきがあるから
誤差範囲なんじゃないかなこれ
CHRブーストによる影響について、他に検証した人の書き込みはある？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 23:58 ID:D.RRSxq6
- 一回安くなって、また今の値段まで上がってるという鯖も多いと思う。
実際トンベリBCは連続でやるのが面倒（移動がチト遠い）なので、
一定額以上で売れない限りは誰もいかないんじゃないかな。
当たりと言えるのはウインドトルクだけなわけだし。
もちろん鯖にもよると思うけど、１０万程度になるのは正直難しい気もするな。
あの手間で当たりがウインドトルクしかなくてそれが１０万になったら、誰もいかない。
どのスレでもいいから、ウインドトルクが儲かると宣伝すれば一定期間はまた在庫増えると思うから、
そのときにうまい値段で折り合いつけるのがいいと思うよ。
このまま忘れさられていくと（詩人後続少ないし）、値上がりの可能性も十分にあると思う。
買い時を見定めてうまくやってくだちい。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 00:26 ID:Ayd4gJ5c
- >>42
いくつか前のすれにちゃんとして検証がある。
さすがにCHR＋０とCHR＋37で３%ってのは
鵜呑みに出来ない。本当に検証したのかと聞きたくなっちゃうが…。
物凄い強さの敵か、弱めでもうCHRがスキルキャップに届くような敵ばっかを
相手にした検証じゃないかと疑ってしまう。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 00:36 ID:Ayd4gJ5c
- 【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1072847816.html
ここの347〜、と496〜辺りだな。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:18 ID:0c.VLZTc
- レジストされるのは仕方ないので必死こいてブーストする必要は皆無
ブースト装備は自己満足程度にしかならんよ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:34 ID:pnu5q38k
- >>42
検証なんてしてなく、体感でだろっていわれればそれまでだけど
空に水取りいって壺にカーディナル・ライフベルトとか適当装備してたら
エレジーレジレジ、まじめに装備変えたら（スキルアップ装備も含まれるけど）
体感って言えないほど入るようになった。
これが、俺の中の真実
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:36 ID:hLSUOIMU
- 自己満足でもいいんじゃね？ちょっとでもレジ減った気がすれば楽しいもんだよ。
やっぱ変わらないとおもうなら売ってしまえばいいしさ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:37 ID:CUDeB6K6
- トルクの個人的な感想。
データに基づくものではなく、あくまで体感・思い込み。
65〜71まで、おもにとてとて戦が多い期間でCHR装備で+30強くらい。
トルクによるレジ率低下は感じることはなかった。
72〜のとてとて弱め〜とて戦でCHR装備で+50前後のあたり。
CHR+装備だけでは感じることなかったが、トルクありだとレジが明らかに
減った感じがした。
個人的には首以外でCHRが十分ブーストできるようになってから
トルク装備がいいと感じた。基本的にはLV補正がすべてっぽ。
たしかにトルクはおまじない装備かもしれない。
が、そのトルクが私にとってよりベターな装備と思ったので、
高くて財産の7割くらいの値段だったが、後悔することはなかったな。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:51 ID:0c.VLZTc
- >>48
そうなんだけど
レジストされるのが悪いということは無いよ
みんなレジストを忌み嫌いすぎ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:55 ID:mGjIx2iE
- FF7のレジストって魔法は神だった
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 03:16 ID:.Wg7V4wQ
- ぶっちゃけあまり変わらないけどCHRとMP以外あげるのないしな
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:CjkgygPw
- CHR話について
あー、一応皆が思っていることをつっこんでおくが、CHRをブーストしてもレジ率
3％とかんな事は絶対絶対ありえない。何故なら、60-75のレベル上げに於いて、
殴るのが好きで着替え装備持ちながらずっと戦ってたから。で、装備変え忘れの時、
過剰CHRではないかと思うほどレジが少なかった時、フレとやった時、などなどで
低CHR装備でとてとてに歌った事が、ちょっとやそっとの自称体感しました詩人より
比較にならんほど多い。具体的な装備は割愛するが、通常時で+35-40、装備変更で
+10-15のCHR、管楽器スキルは13＞10の変動があったとして貰いたい
確かに、歌はやや特殊な判定があるっぽく、入るときは入る、入らないときは入らない
といった感じで、短期的には変動を実感し辛い。しかし、それは成功失敗判定の幅が
極端に魔法より広いだけで、ステータスが無駄と言うわけではない
CHR変動で歌が突然入らなくなりもしない。特に、元々通る種類の歌（後述）ならば
（許容テーブルが大きい為と思われる）。しかし、入る入らないが微妙なラインの
歌には、確実にレジストは増えた
また、入って当然と思えるブーストをしている時のレジストも印象に残ってしまうものだ
それらの体感誤差を差し引き、あらゆる種類の敵と戦った結果、少なく見積もっても
15％以上は、体感で装備変更により影響はあると判断した
こればかりは自分の経験を信じてもらうしかないが……
この体感数字を、ブーストしてもその程度かと取るか、意外と大きいと取るかは自由
ただ、その15％以上が、過剰に少なく（多く）錯誤してしまうケースがある
詩人人生の体感とともに、錯誤するケースで多いと思われる以下の例を挙げる
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:VdDXw8KY
- もしかして激しくがいしゅつかもだけど、
エル詩人的には、高いCHRを更に上げて種族の長所を伸ばすべきか
低すぎるMPを補って種族の短所を埋めるべきか……
ほとんど放置だったCHRをブーストして挑んだら、レジ減った気もするし
だからってケアルIIIが3回できないMPはやばすぎる気もする
カモ茶でやっと三回ってどうよ＿|￣|○
- 55 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:CjkgygPw
- １：管楽器スキルの＋の引き上げ
CHRを変えても確かに激的な変化は望めなかった。成功率テーブルの偏差をスキルが
引き上げていた可能性は大きい。つまり、スキルだけである程度の成功を確保できる
ラインであったと言う事。ただCHRと保管しあう関係であるのは事実と思われる
具体例で言うと、適当装備でもクフタルのトラ程度にはレジ率は大きな変化はないが、
ラドン相手だと途端に（弱点を突いても）レジが多くなった、などが体感できる
レベル差により、レジスト率テーブルが大きく上昇したため起こったと思われる
つまり、管楽器スキルがある程度高い状態で、CHRに意味が乏しかったからといって
CHRを否定されても、それは信用できない
２：入る歌はわりと何をやっても入り、入らない歌は何をやっても難しい
よく言われる「CHR上げてもスレ（エレ）が入らない；；」などは、黒ほど
属性に敏感ではない詩人の感覚が起こした、錯覚も多いのではないだろうか
後に挙げる歌耐性も関連しているが、効かない属性の歌は努力しても無駄で、
こればかりはブーストで限界は突破できない。早い話、どんなに頑張っても
土エレにエレジーが通らないのと同じ。ただし、二重スレ（風耐性が高い敵に
土スレを入れたい場合、氷属性の風スレ＞土スレの順で入れる等）で対処する事は
一応可能。例えば蜘蛛など、土スレもエレジーも通り辛く、詩人として本当に
泣きたい相手だが、だからといって歌が効かない、あるいはCHRが無駄、という
訳では決してない。オークにファイアをレジられて、まずINT不足を疑う黒は居ない
その敵にはその歌（属性）はほとんど通りません。という事実を受け入れるべし
むしろ、強耐性の敵にもある程度は成功でき、通った場合にはハーフやクォーター
レジの影響が少ない歌の特性を誇るべきだ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:VdDXw8KY
- って、sagってなによ＿|￣|○
- 57 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:43 ID:CjkgygPw
- ３：敵の歌耐性（CHR）は予想以上に重要
これは意識している人間は少ないかもしれないが、わりと重要ではないだろうか
例えば、ゴーレム。こいつには魔法耐性の高さが歌にも適用されているのか、テンプレ
サイトの検証にもある通り、どんな歌も通り辛い。逆に、幽霊。高い物理耐性を持ちながら、
アンデッド系に共通する歌耐性(CHRなのか？)の低さのせいか、あっけなく歌が入ってしまう
ま、死人を鎮めるには歌、と言うのは理にも適っているわけだが、このような経験は
詩人の多くがあるはず。大雑把な話だが、歌聞いても理解する知能が無さそうな
ヤツらは耐性が高い、哺乳類とか人間っぽいのとか知性がありそうなヤツらは
わりと素直に聞いてくれる、魔法耐性が高そうなのはそれらとは別口に歌の耐性も
ある場合が多い、と、敵ごとの詳細分類は検証が必要だろうが、概ねそういう
傾向はあると判断しても良いと思う
つまり、歌通るよ！ 通らないよ！ CHRが(r などの話を持ち出したい人間は、
まず装備より先に、使った歌と、敵の種類とレベルを明示して欲しい
それがないのならば、その意見に根拠は無いと判断している
まあ自分の意見も根拠が無いと言えばその通りなのだが、少なくとも妄想の
産物ではない。いささか詩人の現状を鑑みるに、やや逃避気味なCHR話を展開
してしまったが、さて、皆の体感意見はどうだろうか？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:39 ID:.jo/4O2A
- なげ〜
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:42 ID:oSV3DmX.
- >>54 いつまでこういう勘違いエルが存在し続けるんだろな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:13 ID:M7dy26mQ
- 今日はいまいちだな…