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【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:21 ID:BwZkmMPk
- >>21
まったくもって同意。コロンブスの卵。
後になってしたたか面して出てくんな。
>>前スレ915さん
検証おつかれさまでした！自分的に神検証です！
自分も杖出た当初からの属性杖検証家で、レジ率調査、HQ,NQの追加ダメ、
追加効果発動率etcいろいろ調査してきたので、こういう結果が出たのには
正直驚きです。
検証方法が違ったので差がでたのかもしれないですし、裏パッチの可能性も
なきにしもあらず、ただ、自分がこれまで調べてきた中で少々疑問が残ります。
①属性杖は精霊魔法のみ効果があり、弱体・強化etcには効果がない
（と思われている）のに弱体歌に効果を発揮するとはいかに。
今のところ弱体魔法では有意差がみられず、また強化魔法など効果が
10%(15%)されないのは確認済み。ただ今回同様に、サポ黒などで弱体魔法の
レジ率上げて検証すれば有意差がみられるかも？
②属性杖が歌に効果を発揮している、としたら、歌の効果に＋10%(15%)が
かかっているはずではないか？
修羅エレがスロウ20%→22%（HQ時23%）、スレが耐性-50→-55(HQ時-57)
にならないかな？
③歌に効果があるなら忍術にもあるのではないか？
詳しく調べたことないです。
私の疑問はこんな感じです。
前スレ915さんの見解、新たな検証案などをお聞きしたいです。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:24 ID:0s9W9m5F
- >>21
なんで熱くなってるのかわからん(マジで)
勝ち馬に乗りに来ようとなんてしてないと思うけど･･･
そーいう漏れは杖は光HQと土HQ持ち。
理由は自分の体感。
それ以外の理由はないｗ
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:27 ID:8X3UuyA6
- 精霊の印が効くのはいいが…
サポ黒やる事なんて無いなｗ
そういや遥か昔、詩人の印を追加するとか
インタビューで言ってなかったっけ？
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:29 ID:RBstDGJC
- >>21
いや悪いｗ
俺はメイン黒でたまたま詩人スレ見たら土杖担いでエレジーとか書いてあったものでな。
詩人スレじゃ初出かもしれんが、黒スレじゃ魔法のレジにも効果があると随分前からわかってたことなんだよ。
勝ち馬にのってる～とか言われるのは不本意だが、
さすがに今まで属性杖の効果が広く知られてなかったのは想定外だったんだよ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:39 ID:rGgkXyPq
- ぬすむに効果あったらおもしろいな
風杖でもし効果あるならスレも有効なのではないだろうか、
と考えて昔風スレ入れてぬすむをスキル上げでやってみたことはあるが
体感ではあまりかわらなかったよ。
元々成功率低いから効果あっても体感しづらいだけかもしれないけど。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:39 ID:QDLM+Nf+
- >>30
忍術には属性杖効果あるよ。ちょっと前にサポ黒忍者で属性杖切り替えつつ
遁術連打で盾できる、できないっつー論争の時にRep等も出ている
ダメ上昇、レジ低減は忍術にも効果あり。あと、モクシャも遁術に効果あって
与TP減らしてくれる
エレジーの効果アップは無さそう。属性杖でスロウやスリプルの効果があがるか？
といったら上がらないし、弱体関係はレジ率だけの可能性も
まあ効果アップする可能性もあるから、検証しないと否定できんけど
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:41 ID:i9DcXucH
- 効果アップって、効果時間アップとかならありそうな気がしなくも。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:42 ID:rGgkXyPq
- >>33
効果あることは知られていたんだけど、一部のお金のない詩人が根強く
効果無いって訴えていただけだよ。
体感で効果あっても検証なければ信じない、みたいに。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:43 ID:QDLM+Nf+
- >>30
ああ、後弱体魔法にも属性杖はレジ低減の効果あるよ、少なくとも結構前から
検証スレ８の頭の方に赤と黒で検証した結果載せてるから見てくれれば。試行回数
少ないは言え、かなりはっきりとした差出ているし
弱体魔法の検証したのが赤とかなら納得。赤だとほとんど弱体入る率キャップ〈近くな〉ってるから
属性杖にした場合の優位性はほとんど見られないだろうね
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:45 ID:RBstDGJC
- >>30
属性杖は精霊のみでなく、暗黒魔法、
そして常識だが召喚獣の維持費軽減にも効果がある。
そして黒スレでは弱体魔法にも効果があるというのが通説。
土杖もってエレジーよろしく黒にとっては土杖スロウは常識。
ゆえにエレジーにも効果があることは想像に難くない。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:47 ID:rGgkXyPq
- 効果アップ、という言葉は微妙なので
レジスト低減効果と基本能力アップは分けて書かないと誤解を生むぞ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:50 ID:QDLM+Nf+
- >>40
ん？一応わけて書いてるが
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:03 ID:RBstDGJC
- >>37
しかしねぇ。黒からすれば常識もいいとこなのにここまでぼろくそに叩かれるとは思ってもみなかったよｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:10 ID:0s9W9m5F
- >>42
詩人の総意ではないので勘弁汁
「何故詩人スレで広めなかった？」なんて言われても困るよねｗ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:45 ID:nEi20VyJ
- 今更叩こうが土杖エレジーに効果あるってことが再確認できたことにしようじゃないか
全部の歌の検証が出回ったな。
も う 詩 人 ス レ で 話 題 が な い ぞ
燃料投下
未実装の歌一覧
サボテンダーのフーガ
チョコボのハミング
モーグリのラプソディ
耐～カロル第二楽章
猛者のメヌエットＶ
魔物達のララバイII
魔物のレクイエムVII
魔物のレクイエムVIII
魔道士のバラードIII
道化のオペレッタ
地獄のエレジー
戦士達のピーアンVII
戦士達のピーアンVIII
重装騎兵のミンネV
献身のセレナーデ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:47 ID:NqbCoXoM
- >>RBstDGJC
お前は黒スレに帰れもう来なくていいよ。
属性杖とレジやダメージの効果に関してはオレも知っている。
詩人でも多くの人が知ってたと思う。それでも詩人スレでは土杖エレジーは否定されて
いたわけ。少なくともお前の「黒スレでは属性杖の効果アップは常識だが」とかいわれ
ても、915氏の検証がなければ、「だからといって歌には関係ねーよ」とか叩かれてた
だけ。
そういう意味で915の報告は、意味のあるし内容をみても大変な時間をかけているものだ
と思う。そんな苦労して報告してくれた書き込みに対し
＞杖のレジ率低減はメイン詩人的にはいまさら感も無きにしも非ず。
こんな無礼な書き込みして、勝ち馬に乗りに来なくてもいい。
黒スレの属性杖の事は知ってるから、わざわざ出張して来なくていいよ。お前の書き込み
など参考にもならん。
自分も土杖の検証試したことがあるので、苦労もそれなりにわかる。
こういう努力を無視し「俺は前から知ってたけどね」ってやつはとても嫌いだ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:53 ID:rnlxgBTg
- 通りすがりの黒ですが、弱体魔法などの場合には、上で訂正が入ってているので
１点だけ。
>13
現在、黒スレでは、属性杖がレジの低減にどれだけ効果を及ぼすかはわかって
おりません。確定しているのは、精霊のダメージがNQ,HQでそれぞれ１０％、１５％
アップすることです。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 16:50 ID:RBstDGJC
- 詩人様のプライドを傷つけてしまったことを深くお詫び申し上げます。
どうかお許しくださいませ。
今では自分の愚かさ、矮小さを恥じる毎日であります。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 16:58 ID:NMx7f3bW
- >>47
うむ、今後このような粗相が無いよう、心して置くが良い
- 49 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/22(土) 17:14 ID:hLMetwqP
- 属性杖と敵歌の関係の検証４回目です。
今回はテンプレサイトの検証のところで「属性杖と歌の関係」で一番上に出ている検証(303氏の報告)
土杖とエレジーは関係ないという検証の追試を行いました。
http://bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/read.php?bbs=bard&key=1074080785...
一部抜粋します。
＞※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。
＞検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
＞対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
＞（中略）
＞装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
＞
＞三日月氷曜日
＞アース 68%
＞三日月氷雷曜日
＞シグナ 68%
ヒュム詩人75／白37 CHR・歌スキルアップ装備を外しホルン+1を仕様
検証時ステータス：CHR70 歌唱225 弦楽器225 管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷(土杖時)と雷(シグナ時)
検証方法：土杖とシグナでル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよに修羅
エレジーを50回ずつ入れた。
検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
土杖：1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率50/50
シグ：1111-11111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率49/50
考察
つよ相手にエレジーはほとんどはいる。303氏のCHR装備無しで68%、CHR装備で74%の結果は
私の追試からはあり得ないといわざるおえません。
また【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんは次のような報告
をしています。
＞・エレジーの有効時間
＞修羅エレジーを入れてから効果が切れるまでの時間を5回ずつ計測しました。
＞アース 平均3分15秒6 100% 3.15.9 3.15.5 3.15.5 3.15.3 3.15.6
＞シグナ 平均3分15秒5 100% 3.15.3 3.15.6 3.15.5 (1.37.1 1.36.8)
＞→アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。
こちらも追試を行いました。
結果は以下の通りです。
シグナ・土杖・土杖HQ【ホルン+1】→エレジーの有効時間は3分30秒
シグナ・土杖・土杖HQ【その他の楽器】→エレジーの有効時間は3分00秒
3分15秒という有効時間はNQホルンの時間ですね。303氏はホルン+1を使ったと明記しておき
ながら実際にはホルンを使っています。
結論：この303氏の検証結果は偽造であり信憑性に乏しい
なお、土杖の効果・時間も念のため確認しましたが、土杖による効果アップ・時間延長は
ありませんでした。