【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】

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1 名前： ◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：2005/01/21(金) 14:37 ID:LisqMdso: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　各属性杖も買わないとな…
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　楽器だらけで置く場所が…　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103078010/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 14:43 ID:oGi8NWfT: 楽器が１０と杖を８本もって２げっと
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 14:50 ID:a3CCgGWI: 詩人まったくあげてないガリが3ゲト？！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 14:51 ID:9In9Fb/k: よん・・・・・・？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 14:55 ID:fE7pLvM4: 詩人あげてる途中のメインシーフが５ゲト！！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 15:42 ID:dXmy1Jvg: 6か
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 15:58 ID:3UIew3Fr: なな？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 16:00 ID:NbXcyR9J: ヘイスト+14%の詩人が8げっと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 16:06 ID:zJDkmc8g: 古代の剣振り回して呪いでサポートの詩人が9ゲト
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 16:49 ID:sYbIv3Ej: マゾ濃度９７な詩人７１歳が１０ゲト！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 17:23 ID:2sf464n7: 前スレの949の者だが、土杖エレジー効果あるな・・・
検証内容も載せておくが面倒くさがりなんで検証と言える検証じゃないが
誤差の範囲だ、ウソクセー、とか言われて結構だが、言うならその後自分で検証してくれ

詩人７５・空ゴーレム・とてとて相手
光杖・７６回中、６１回レジ
土杖・７６回中、３７回レジ

■eの奴ら裏パッチ当てたのか・・
氏んでくれ
12 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/21(金) 18:13 ID:Y+zD7tMp: >>11
裏パッチは当たってないと思います。
・以前から光杖とララバイの効果は認められていた
・ぽつぽつと体感だけど土杖とエレジーの効果が認められるとの書き込みがある
・エレジーは、装備にこだわらなくてもレジ率は低い
実際の所は、装備がもうオーバスペックすぎて、土杖にしてもそれ以上の効果が
体感ではわからなかっただけだと思います。エレジーの成功率が80％から90%に
なったとしても体感では、その違いはわかりません。
また過去ログから土杖にエレジーは関係ないとの報告があり、その情報が先入観
になって正しい判断ができなかったと思います。

属性杖の効果を確かめたいのなら、私はスレノディをお勧めします。これならレ
ベル上げorメリポ稼ぎでも体感となって違いがでると思います。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 00:52 ID:3If4ptZ8: というか、黒スレじゃ精霊のレジにも10%程度の効果があるでFAでてるよ。
言うまでもないことだけど歌も"魔法"
属性を持った"魔法"には等しく効果があるでFA
明日のネ実「属性杖を全種そろえていない詩人は希望出すな」
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 03:40 ID:qFC+Pw4s: ここじゃ検証等でもＦＡが出てないし、
ほとんどの香具師が体感だろうからあまり書かないけどさ
もうずいぶん前から大部分のカンストクラスの詩人は光と土は装備してるべ。

ちなみにUtiのＬＳの詩人５人は全員光と土杖は持っている。
理由は裏でいい感じだったとかＨＮＭの時、入りやすい気がするとかの
体感での理由だけどな。

俺はスレにも効果があると思っているから杖全種集めたけど、
杖のレジ率低減はメイン詩人的にはいまさら感も無きにしも非ず。

なんちゅーか、詩人スレに来るような香具師って実地検証とか実験とか苦手そうだよなｗ

俺も含めて
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 04:21 ID:wsZtUvBX: 歌って魔法かな？！
魔法なら魔法関知の敵が反応しそうなもんだが
詠唱も中断されないし
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 04:23 ID:wsZtUvBX: 魔法はあくまで魔法で
歌は楽器が奏でる音楽だと思うから
歌は魔法とは別扱いと考えるのがそれっぽいけどな～
属性杖が効果ないって前検証であったけど
それも納得いくし
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 05:36 ID:V9ztYs/P: 忍術も魔法じゃないぞ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 06:29 ID:4E4oPLlp: 魔法か魔法でないかなんて問題じゃないだろｗ
言葉遊びして問題回避してるだけにしかみえんな

属性杖の効果はすべての”属性攻撃”に効果があるって仮定して考えればいいんでない？
獣のあやつるが光杖でレジ率下がるってのはもう常識化して獣使いはみんな杖もってたり
最近じゃホーリーボルトの追加ダメのレジ率が下がるなんて説も

黒召だけじゃなく詩人にも杖くばったほうがいいのか？って悩んでるHNMLS幹部が書き込んでみる
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 07:49 ID:9JEmibt+: 新しい歌覚える時のログみたことある？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 08:05 ID:lU/I4Yxq: ファストキャスト:魔法を短い時間で詠唱できる
サポ赤で歌うと・・・あとはw(ry
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 09:51 ID:NqbCoXoM: >>13-14
おまえらみっともない。そんなにわかりきったことなら何故詩人スレで広めなかった？
どうせ叩かれるのが怖くて書き込めなかったと思うが、土杖とエレジーの関係が明らか
になって「前から効果があるとわかってた」「属性杖にはレジに効果あるでＦＡ」など
勝ち馬に乗りに来るなんて・・・ヘタレにも程がある。
そんなに分かり切ってることなら、天候や曜日と歌のレジ率の関係とかも当然知ってる
んだな？HQ杖とNQ杖の効果の差が具体的にどれくらい違うのかも言えるんだな？

ホントにうぜー。こういうシッタカは虫酸が走る。もう出てくんな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 09:52 ID:MFdlwlRQ: /maでマクロが組める時点で・・
昔はエレが反応したらしいし
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 10:51 ID:NMx7f3bW: 魔法に効果があるなら歌とか忍術にも効果がありそうだけど
獣使いのアビにも効果があるってのがすごいね、

対敵で失敗成功があるアビっていうとぬすむとかも効果があったりするのかな
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 11:06 ID:MFdlwlRQ: トンボのWSと同じで無属性かもしれないけどな。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 11:07 ID:owJ.s0mo: >>23
ぬすむに属性が設定されてるのなら効果がありそうだな。lol
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 11:21 ID:NMx7f3bW: 今見たところ緑のマークがついてる、
ってことは風杖もってぬすむ？ｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 11:36 ID:6RbLdoZh: かすめとるもか。
かすめとるやぬすむは、あやつるとか魔法と違ってレジスト率とかないけどどうなんだろうね。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 12:08 ID:QDLM+Nf+: >>18
アース、ロッククラッシャーも土杖で威力あがるしねえ

>>24
トンボのカースドは闇だw無属性では無いぞ
まあバダークラ無い時点でどうでもいいっちゃどうでもいいんだがw
闇カロルなんてしないしなあ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 12:25 ID:RBstDGJC: >>15
歌は魔法だよ。分類上だが。
もちろん歌は歌。音楽だが、FF11では魔法。
忍術、召喚ももちろん魔法。
メニューの魔法リストに入っているのは全部魔法。

ゆえに精霊の印も効果がある。
歌を魔法じゃないって言ってる人にはネタ扱いされることが多いので一応。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:21 ID:BwZkmMPk: >>21
まったくもって同意。コロンブスの卵。
後になってしたたか面して出てくんな。

>>前スレ915さん
検証おつかれさまでした！自分的に神検証です！
自分も杖出た当初からの属性杖検証家で、レジ率調査、HQ,NQの追加ダメ、
追加効果発動率etcいろいろ調査してきたので、こういう結果が出たのには
正直驚きです。

検証方法が違ったので差がでたのかもしれないですし、裏パッチの可能性も
なきにしもあらず、ただ、自分がこれまで調べてきた中で少々疑問が残ります。

①属性杖は精霊魔法のみ効果があり、弱体・強化etcには効果がない
（と思われている）のに弱体歌に効果を発揮するとはいかに。

今のところ弱体魔法では有意差がみられず、また強化魔法など効果が
10%(15%)されないのは確認済み。ただ今回同様に、サポ黒などで弱体魔法の
レジ率上げて検証すれば有意差がみられるかも？

②属性杖が歌に効果を発揮している、としたら、歌の効果に＋10%(15%)が
かかっているはずではないか？

修羅エレがスロウ20%→22%（HQ時23%）、スレが耐性-50→-55(HQ時-57)
にならないかな？

③歌に効果があるなら忍術にもあるのではないか？

詳しく調べたことないです。

私の疑問はこんな感じです。
前スレ915さんの見解、新たな検証案などをお聞きしたいです。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:24 ID:0s9W9m5F: >>21
なんで熱くなってるのかわからん(マジで)
勝ち馬に乗りに来ようとなんてしてないと思うけど･･･

そーいう漏れは杖は光HQと土HQ持ち。
理由は自分の体感。
それ以外の理由はないｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:27 ID:8X3UuyA6: 精霊の印が効くのはいいが…
サポ黒やる事なんて無いなｗ
そういや遥か昔、詩人の印を追加するとか
インタビューで言ってなかったっけ？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:29 ID:RBstDGJC: >>21
いや悪いｗ
俺はメイン黒でたまたま詩人スレ見たら土杖担いでエレジーとか書いてあったものでな。
詩人スレじゃ初出かもしれんが、黒スレじゃ魔法のレジにも効果があると随分前からわかってたことなんだよ。
勝ち馬にのってる～とか言われるのは不本意だが、
さすがに今まで属性杖の効果が広く知られてなかったのは想定外だったんだよ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:39 ID:rGgkXyPq: ぬすむに効果あったらおもしろいな

風杖でもし効果あるならスレも有効なのではないだろうか、
と考えて昔風スレ入れてぬすむをスキル上げでやってみたことはあるが
体感ではあまりかわらなかったよ。
元々成功率低いから効果あっても体感しづらいだけかもしれないけど。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:39 ID:QDLM+Nf+: >>30
忍術には属性杖効果あるよ。ちょっと前にサポ黒忍者で属性杖切り替えつつ
遁術連打で盾できる、できないっつー論争の時にRep等も出ている
ダメ上昇、レジ低減は忍術にも効果あり。あと、モクシャも遁術に効果あって
与TP減らしてくれる

エレジーの効果アップは無さそう。属性杖でスロウやスリプルの効果があがるか？
といったら上がらないし、弱体関係はレジ率だけの可能性も
まあ効果アップする可能性もあるから、検証しないと否定できんけど
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:41 ID:i9DcXucH: 効果アップって、効果時間アップとかならありそうな気がしなくも。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:42 ID:rGgkXyPq: >>33
効果あることは知られていたんだけど、一部のお金のない詩人が根強く
効果無いって訴えていただけだよ。

体感で効果あっても検証なければ信じない、みたいに。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:43 ID:QDLM+Nf+: >>30
ああ、後弱体魔法にも属性杖はレジ低減の効果あるよ、少なくとも結構前から
検証スレ８の頭の方に赤と黒で検証した結果載せてるから見てくれれば。試行回数
少ないは言え、かなりはっきりとした差出ているし
弱体魔法の検証したのが赤とかなら納得。赤だとほとんど弱体入る率キャップ〈近くな〉ってるから
属性杖にした場合の優位性はほとんど見られないだろうね
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:45 ID:RBstDGJC: >>30
属性杖は精霊のみでなく、暗黒魔法、
そして常識だが召喚獣の維持費軽減にも効果がある。
そして黒スレでは弱体魔法にも効果があるというのが通説。
土杖もってエレジーよろしく黒にとっては土杖スロウは常識。
ゆえにエレジーにも効果があることは想像に難くない。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:47 ID:rGgkXyPq: 効果アップ、という言葉は微妙なので

レジスト低減効果と基本能力アップは分けて書かないと誤解を生むぞ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 13:50 ID:QDLM+Nf+: >>40
ん？一応わけて書いてるが
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:03 ID:RBstDGJC: >>37
しかしねぇ。黒からすれば常識もいいとこなのにここまでぼろくそに叩かれるとは思ってもみなかったよｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:10 ID:0s9W9m5F: >>42
詩人の総意ではないので勘弁汁

「何故詩人スレで広めなかった？」なんて言われても困るよねｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:45 ID:nEi20VyJ: 今更叩こうが土杖エレジーに効果あるってことが再確認できたことにしようじゃないか
全部の歌の検証が出回ったな。

　も　う　詩　人　ス　レ　で　話　題　が　な　い　ぞ

燃料投下
未実装の歌一覧
サボテンダーのフーガ
チョコボのハミング
モーグリのラプソディ
耐～カロル第二楽章
猛者のメヌエットＶ
魔物達のララバイII
魔物のレクイエムVII
魔物のレクイエムVIII
魔道士のバラードIII
道化のオペレッタ
地獄のエレジー
戦士達のピーアンVII
戦士達のピーアンVIII
重装騎兵のミンネV
献身のセレナーデ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:47 ID:NqbCoXoM: >>RBstDGJC
お前は黒スレに帰れもう来なくていいよ。
属性杖とレジやダメージの効果に関してはオレも知っている。
詩人でも多くの人が知ってたと思う。それでも詩人スレでは土杖エレジーは否定されて
いたわけ。少なくともお前の「黒スレでは属性杖の効果アップは常識だが」とかいわれ
ても、915氏の検証がなければ、「だからといって歌には関係ねーよ」とか叩かれてた
だけ。

そういう意味で915の報告は、意味のあるし内容をみても大変な時間をかけているものだ
と思う。そんな苦労して報告してくれた書き込みに対し
＞杖のレジ率低減はメイン詩人的にはいまさら感も無きにしも非ず。
こんな無礼な書き込みして、勝ち馬に乗りに来なくてもいい。
黒スレの属性杖の事は知ってるから、わざわざ出張して来なくていいよ。お前の書き込み
など参考にもならん。
自分も土杖の検証試したことがあるので、苦労もそれなりにわかる。
こういう努力を無視し「俺は前から知ってたけどね」ってやつはとても嫌いだ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 14:53 ID:rnlxgBTg: 　通りすがりの黒ですが、弱体魔法などの場合には、上で訂正が入ってているので
１点だけ。

>13
現在、黒スレでは、属性杖がレジの低減にどれだけ効果を及ぼすかはわかって
おりません。確定しているのは、精霊のダメージがNQ,HQでそれぞれ１０％、１５％
アップすることです。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 16:50 ID:RBstDGJC: 詩人様のプライドを傷つけてしまったことを深くお詫び申し上げます。
どうかお許しくださいませ。
今では自分の愚かさ、矮小さを恥じる毎日であります。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 16:58 ID:NMx7f3bW: >>47
うむ、今後このような粗相が無いよう、心して置くが良い
49 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/22(土) 17:14 ID:hLMetwqP: 属性杖と敵歌の関係の検証４回目です。

今回はテンプレサイトの検証のところで「属性杖と歌の関係」で一番上に出ている検証(303氏の報告)
土杖とエレジーは関係ないという検証の追試を行いました。
http://bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/read.php?bbs=bard&key=1074080785...
一部抜粋します。
＞※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。
＞検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
＞対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
＞（中略）
＞装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
＞
＞三日月氷曜日
＞アース 68%
＞三日月氷雷曜日
＞シグナ 68%
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しホルン+1を仕様
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷(土杖時)と雷(シグナ時)
検証方法：土杖とシグナでル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよに修羅
エレジーを50回ずつ入れた。

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
土杖：1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率50/50
シグ：1111-11111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率49/50

考察
つよ相手にエレジーはほとんどはいる。303氏のCHR装備無しで68%、CHR装備で74%の結果は
私の追試からはあり得ないといわざるおえません。

また【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんは次のような報告
をしています。
＞・エレジーの有効時間
＞修羅エレジーを入れてから効果が切れるまでの時間を5回ずつ計測しました。
＞アース平均3分15秒6 100% 3.15.9 3.15.5 3.15.5 3.15.3 3.15.6
＞シグナ平均3分15秒5 100% 3.15.3 3.15.6 3.15.5 (1.37.1 1.36.8)
＞→アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。
こちらも追試を行いました。
結果は以下の通りです。
シグナ・土杖・土杖HQ【ホルン+1】→エレジーの有効時間は3分30秒
シグナ・土杖・土杖HQ【その他の楽器】→エレジーの有効時間は3分00秒
3分15秒という有効時間はNQホルンの時間ですね。303氏はホルン+1を使ったと明記しておき
ながら実際にはホルンを使っています。

結論：この303氏の検証結果は偽造であり信憑性に乏しい

なお、土杖の効果・時間も念のため確認しましたが、土杖による効果アップ・時間延長は
ありませんでした。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 17:39 ID:pnYLtfsD: ん？303氏はダンバイン相手のとき楽器持たずにやったんじゃないのか？勘違いならｽﾏｿ
51 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/22(土) 17:48 ID:hLMetwqP: >>50
書き込む前に、自分の記憶が正しいのか確認はされないのですか？
リンク先ぐらいは読んでください。しっかりホルン+1装備してますよ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 17:49 ID:QDLM+Nf+: >>50
リンク貼ってくれているんだから確認すればいいのに
しっかりホルン＋１って装備欄に書かれているぞ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 17:55 ID:owJ.s0mo: いや楽器を使ってる。

2回ともきれいに数字がそろっているのが不自然ではある。
たまたまなのか意図的なものかは判断つかないな。

自分の好きな結果を信じればいいじゃまいか。
効果があると思うのなら使えばいいし、ないと思うのならシグナでいーだろ。
時間があるなら自分で納得のいく結果が出るまでエレジーを歌ってくるのもいいだろう。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 18:08 ID:BwZkmMPk: >>915

＞～結果は私の追試からはあり得ないといわざるおえません。

だからといって303氏の検証全てを否定するのはよくない。
詳細も詳しくかかれているし、偽造とは思えない。楽器表記のミスはあるけど。
歌のレジに関しては何回か修正入っているみたいだし、杖に裏パッチ入った
って可能性がある以上、前の検証を偽造扱いすることはないと思う。

今現在杖の効果が実際どうなのか、を考えていくべきだと思う。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 18:12 ID:BwZkmMPk: >>53
＞自分の好きな結果を信じればいいじゃまいか。

検証家はそれじゃ納得できず、真実を明らかにしたいがために検証するのさ。
もっともな考え方ではあるが、それだけでは発展していかないぞい。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 18:49 ID:jmEerBDN: プロミソン３章サンド編の常時百烈のNMモルバル。
攻略サイトには、Lv７５ジョブあればソロでもいけると書いてあるが。
詩人７５だと、てけとーにやってるとぬっころされるので、
いくんならソロはやめとけ。ララバイはレジ無しだが
睡眠耐性があり、５秒位しか寝なくてにっちもさっちもならんようになる。
おいらは、ぬっころされたよｗｗｗ
マンボマンボならいけるかも試練。ピーピーではだめぽ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 19:45 ID:nRyWAd8c: >>56
とりあえずヤグドリ２個くらい持っていってやれよ　
詩人７４だけどLSチャットしながら戦ったが
挑発遅い前衛ばかりと組んだせいか回避青字ちかくなので
レベル差も有るのだろうかほとんど避けたし
一度も寝かせずに勝てたぞ
ちなみに武器はクリシュマルドｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 19:52 ID:nRyWAd8c: あと、寝かして歌ってるみたいだが
それよりは殴ってジュース飲んでケアルしたほうがいいと思うぞ
俺、歌切れまくってたし
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:00 ID:QJ1udAtX: 通りすがりだが、過去ログ読んで見た。

＞装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
＞
＞三日月氷曜日
＞アース 68%
＞三日月氷雷曜日
＞シグナ 68%

すくなくとも、土杖にはシグナのCHR+8と同程度のレジ率減少効果があるって事だよな？
シグナ装備時は+8って書いてあって、他の装備で調節したとは一言も書いて無いもんな？

いくら検証があっても、それを読み取る頭ｇ（ｒｙ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:03 ID:nRyWAd8c: むしろCHRのキャップに達してたのでCHR＋8の効果が無かったって事だろ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:06 ID:QJ1udAtX: その前の装備AとやらでCHRブーストした結果が、レジ率自体減少していたので
キャップに達してるとは思えないぞ？

http://bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/read.php?bbs=bard&key=1074080785...
ここな？
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:09 ID:nRyWAd8c: と、違った。
つよ相手だから差がつかなかったという可能性がある
　
昔ララバイ検証した事があるけど
おなつよ・つよじゃあ光杖の有無で差が出なかったが
とて相手にやったら違いが出たことがあるから
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:14 ID:QJ1udAtX: おお　なるほどな、サポ黒で印使って楽相手に検証して、
レジに差がほとんど無かったので、印効果ないって言ってるようなもんか
理解できたありがとん
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 20:26 ID:NMx7f3bW: プロマシアから特殊睡眠耐性が追加されたのかな、
仮面同盟の蜂をソロでやってたときに、
最初はぐっすり寝てたのに終盤はレジ無しで入っても数秒で起きるようになり、
最後は入れた瞬間即起きる、効果時間はスタンくらい。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 21:10 ID:Iwdt33kU: バスクエ「聖典の持ち主」で戦うムバルポロスのバグベアＮＭでもその現象起こった。
そんで負けますたorz
66 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/22(土) 21:18 ID:hLMetwqP: >>54
＞だからといって303氏の検証全てを否定するのはよくない。
＞詳細も詳しくかかれているし、偽造とは思えない。楽器表記のミスはあるけど。
＞歌のレジに関しては何回か修正入っているみたいだし、杖に裏パッチ入った
一つ嘘があれば、信憑性がほぼ無くなります。つよ相手のレジ率、不自然なまでの揃った数字、
ホルン+1ではなくホルンでの使用・・・
わざわざ「裏パッチが当たったかも」と、かばわなくてもいいかと思います。
少なくとも、今のところ属性杖と敵歌の関係は属性杖と精霊魔法との関係とほぼ一緒の結果に
なっています。裏パッチが当たってるのなら精霊魔法の結果が変わって気づかれていたことで
しょう。
またホルンをホルン+1と表記ミスするのもありえない話です。うっかりするミスではありませ
ん。
という訳で、データの偽造というのは間違いないかと思います。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/22(土) 23:28 ID:FsV1NMfE: マビノギに移ろうぜえ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 00:46 ID:+MzO3cqX: >>66
まあ俺もあの検証そのものは怪しいと思うけど、レジ率自体はあんなもんだったと思うよ。
ここでもいつだったか忘れたけど、かなりレジ率下がった？っていう話も
出ていたし、自分でも体感できるくらい格上への歌のレジ率下がった時あったし（特に60後半以上）
春だったか夏だったか、それくらいだったと思う

俺も結構検証していたりするけど、データに関してはバージョンによって違う結果出ることも多分に
あるんだから、前の検証を全て否定するのは良く無いと思うよ。前のバージョンに戻して検証取れるならともかく
■eは裏パッチも好きだしね。知らないところで変更されている可能性はある

まああの303氏の検証はサンプル数が少なく、土杖が効果あるかどうかという事に関する
検証としては不適当だとは思うけどね、敵の強さ等含めて。入る確率がまったく同じになってるのも
限りなく怪しいとは思うけど。おまいさんが303じゃない限り断定するのはやめときなされ

それとは別に今されている検証は非常に役に立つものだと思います。その検証だけでもエレジーに
土杖効果ある（少なくとも今のバージョンなら）というのは十分に分かるのだから。頑張ってください
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 00:54 ID:S3+FK690: >>66
今回の検証はとてもありがたく思ってるけど、だんたんと目的が変わってきてないですか？
いまだと、データの偽装がされていたのかということに重点が置かれてるようで少し残念です。

少し深呼吸してみましょう！　検証おつかれさまです。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 01:04 ID:8XO6/4Hg: >>66
信憑性がないことと、データの偽造は違う、って言ってたんだよ。
あと、裏パッチっていうのは昔は精霊魔法にしか効果なかったのが
杖の有効範囲が広がって弱体魔法、歌、忍術にも効くようになったのでは、
って話ね。まぁただ検証方法がよくなかったために気づかれてなかっただけ
かもしれない、その真相は今は調べようがないし、どうでもいい問題ですな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 01:06 ID:8KNvNc7j: 忍術にも精霊にも白魔法にも弱体にも効果がある以上、
「敵に使う属性技には等しく効果がある」と考えていいと思うけどね。
歌だけ例外ってのは考えにくい
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 06:53 ID:wanrgksE: >>64
「消えた銀星号」の虎x5と「海からの贈り物」の赤カニも耐性つきますね。
だいたい10分を越すころから、寝てもすぐ起きるようになりました。
ただし、両方とも詩72/白でソロ撃破可能です。虎はふつうにガチで、
カニは寝なくなってからマラソンに切り替えました。

>>65
マジですか。そいつもやりましたけど(当時詩68/赤)、12分くらいで倒せたので
気付きませんでした……

アットワ地図クエのマンドラも睡眠耐性つくって言うし、プロマ以降は
全部そんな感じなんですかねぇ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 09:43 ID:R1xR/FNX: この杖の、レジスト率減少と言うのが、
単に杖の効果として、特定属性の魔法攻撃力+、特定属性のレジスト率-、の2つの要素を持ってるのか
魔法攻撃力+の派生要素として、レジスト率-がされるのかちょっと興味あるな。
後者ならモルダバ使えそうだなぁ

HQ杖+モルダバ、NQ杖のみ、でレジスト率に10%前後の差が出るか試してみる方法でいけるかな？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 09:51 ID:SfZy8uVE: なんだか荒れ模様だけど
スリプについても睡眠耐性は感じてます
BCの敵やクエの敵
グラビデ耐性のよーにじょじょに寝にくくなっていきますな
これは一部の敵だけなのか・・・
マンドラたんBCとか、旧BCでも変わっているのかで難易度が全然変わってきますね

みんな旧BCいかなすぎて気になる今日この頃
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 11:24 ID:O7pzRBno: >>73
前者ではないのかな。

比べるのならモルダバの有無でレジ率に差が出るかどうかだけでいいと思う。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 11:35 ID:Yb05aIBH: 自分メイン獣で最近詩人を上げてるものですが
マクロミスして闇杖装備したままフィナーレするとレジレジになるのですが
このスレ的には上記の土杖否定論をみると、気のせいなのでしょうね
77 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/23(日) 11:54 ID:HGfqSPkJ: 属性杖検証５回目です。

今回は天候とレジ率を比べて見ました。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラ
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：風曜日以外
検証方法：NQ風杖を装備しアカペラで土スレ(風属性)のレジ率を比較
※同じ宿星の座手前のAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った

天候：風
11----11-- --1---1-1- 1-111---11 111--1111- ---1111--1 -1---1-1-- --11-1---1 11--1--1-1 --1-111--- 1----1--1-
111-1----1 -11---1-11 1-1111---1 ---1--1--1 1---1----1 -1--1--1-1 1-1----1-- 11---1---- 1--1--1--- 1--1---1--
成功率82/200 41%

天候：無
11--1-1--1 11-1-11-1- 111---11-- 1-1-11---1 1-1-11---- 11-----1-- 1--11----1 1---1----1 1---1--11- 1-111--1--
1----1-11- 1--1-1---1 ---1-1--1- ---1--1-1- 1-11------ -1----111- -1-----1-- --1--1-11- --1-----1- --1--1---1
成功率76/200 38%

考察
天候でレジ率の変化があるかは今回の検証ではわからない

獣スレ・黒スレ・赤スレを読むと、天候・曜日は効果に影響があってもレジ率は関係なさそうですね。
※獣スレの報告では月齢・曜日とあやつりのレジ率に差は見られないということになってます。
参考http://freett.com/bst/
精霊魔法：回復魔法(ケアル)は曜日によってまたは天候によってダメup(回復量アップ）というのが
ありますが、歌に関しては属性杖でのレジ率以外の効果アップは今のところないです。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 12:02 ID:O7pzRBno: >>76
否定派の声が大きいだけじゃないのかね。
>>77の人の検証ではレジ率ダウンがあるとのことだしな。
体感も装備を選ぶ決め手にしていいと思う。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 13:13 ID:+MzO3cqX: >>76>>78
誰も土杖効果あることについての否定はしてないと思うぞ？
あくまでも前の検証を頭っから全て否定するのはどうかとおもう、ということだけだし。
みんな言いたいのは。
915氏くらいしっかりとした検証してくれて、結果出ているんだから
そうそう否定する人はいないと思うけどね。属性杖の効果について

んで、俺も氷杖＋サイレスで検証したことあるが、反属性の弱体魔法のレジ率は
上がっていたから、闇杖フィナーレもそりゃレジ多くなるだろうね。気のせいでは
無いと思われるが
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 13:17 ID:3MICVx+K: 連携前に剛力エチュ歌わないキノコは死人だ

後衛にはバラバラ
脳筋にはメヌ→マド→剛力エチュ
忍者にはメヌ→マド→マンボorマーチ
内藤にはメヌ→マド→バラード

ポメイラきちんと歌い分けの指導汁！
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 13:45 ID:wUzfKJvb: 面倒だからヤダ
82 名前： 前スレ915◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/23(日) 14:20 ID:HGfqSPkJ: >>73
>HQ杖+モルダバ、NQ杖のみ、でレジスト率に10%前後の差が出るか試してみる方法でいけるかな？
それで違いが出た場合HQ杖によるものかモルダバによるものかというさらなる検証が必要になるかと思います。
モルダバ在る無しで比較された方がいいと思います。
なお、前スレのよん鯖吟Ｍさんの733-からの報告も目を通してみると良いかと思います。
魔攻+とレジ率の関係は、関係あるかまだわからないデータですが、私はよん鯖吟Ｍさんの土杖の報告を見て、
検証する動機になりました。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 15:47 ID:N6mI9lZ5: 前スレ915さん検証お疲れ様です。

他ジョブのものですが、これほど有意義な検証は見たことがありません。
早速全ての属性杖を購入します。
この検証結果を出されると買わざるを得ません。
そういう人結構多いんじゃないかな。
とりあえず財布と相談しないと・・・
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 17:17 ID:4ZebUJ5T: まあ詩人で属性杖全種揃えてない奴はって流れはいやだけどな。

とりあえず土と光闇は持ってて損は無いと思ってる。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 17:26 ID:3iYdV79H: >>83
他ジョブなのに何で買うの？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 17:46 ID:qVZgMeso: 闇杖装備したままフィナーレするとレジレジなるの？
属性杖って反属性の魔法効果を下がる効果もあるってこと？
弦楽器でもレジらレナいフィナーレがレジレジ？

黒や、赤なら普通に揃えるだろうし、84は前スレ915の自演だろｗ

検証自体はお疲れ様だが、こいつは性格やばすぎｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、どんなrepだって捏造の可能性を否定は出来ないのに
前のrepを捏造呼ばわりだしな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 18:10 ID:2Cjkb7Wp: 杖全部持ってるけど
持ち歩いてるのは　土HQ　光HQ　闇NQ　の３つ。
残りの敵歌はカルド＋エレガントだなぁ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 18:11 ID:2Cjkb7Wp: 四神クラスだとフィナーレ　不思議なくらいレジ祭りなんだけどね。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 18:24 ID:eePhDI9p: 反属性というか、弱属性というか。
検証ｽﾚの前ｽﾚに検証結果あるよ。試行回数かなり少ないとは言えあまりに顕著な差が出ている
フィナーレもﾚｼﾞﾚｼﾞは言い過ぎかもしれんが、闇杖もってだとレジは増えるだろうね
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 18:33 ID:SfZy8uVE: 属性杖での弱体魔法のレジ率の差（対応属性での入りやすさ）
これよりも遥かに体感できる。
逆属性でのレジられ率
氷杖持ちっぱでグラビデ打てば体感出来る。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 19:17 ID:4ZebUJ5T: >>86
あら、なんで俺が前スレ915になってるんだｗ
いきなりフィナーレの話が出てくるのもわけわからんｗ

光杖はララバイやケアル・レクで有効だし闇杖はHMPとか
光スレで有効だと思うから、持ってて損は無いと
書いただけだが・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 21:05 ID:nac08oBC: >>前スレ915
うぜーよ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 22:01 ID:VE0CNMSf: PMの二つの道のモルボルなら詩人７４の時に勝てたぞ
たしかにすぐ起きるけど、マラソンしながらやれば勝てる
サポ忍な。サポ白のストブリは間に合わない。
素でかなり避けるからけっこう余裕だぞ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 22:56 ID:R1xR/FNX: >>86は
>まあ詩人で属性杖全種揃えてない奴はって流れはいやだけどな。
を
>まあ詩人で属性杖全種揃えてない奴はいやだけどな。
と読み違えたんだよ
フィナーレの件については>>86の脳内で、このスレッドは全部単一人物
による自作自演と言うことになってるんだよ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 23:22 ID:GuPWWBTV: お　と　を　なんて日本語使い分けも出来てない香具師が
リンク先云々で他人に説教とは恐れ入るぜｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 09:28 ID:iEW9Pyeg: >>86
属性杖は反属性のレジを上げる効果も持ってる｡
ついでにHQ杖は同じ属性のレジ率を下げる効果が高いが
反属性のレジ率の上昇も上がる｡検証スレにのってるぞ。
97 名前：黒投稿日：2005/01/24(月) 11:16 ID:pZzixrcR: 属性杖はレジスト率減少そのものに影響を与えていると言うのが通説
NQで１０％減少HQで１５％減少

ただおなつよやつよ辺りだと素の状態でレジスト率１０％をきってしまう為
そこから１０％から１５％引いてしまうとレジストキャップの５％に達してしまう為
検証効果が出ないだけ
エレジーの遅延効果がカリスマに影響しないならシグナ装備するよりも土杖装備した方が
有効といえる

intやmndに影響受けない弱体は属性杖もって打つのが常識
サイレススリプルグラビデetc
ポイズンなんかもint１２０でキャプだから属性杖もって打つ
スロウなんかもMNDキャプに出来るんなら土杖もつ・・黒だと無理だろうけど・・

ほんとに詩人好きでやってるんなら属性杖はコンプするんだろうが
そんなやつがヴァナにいるかどうかは疑問だｗ
メイン詩人なんてみたことねーよ・・大体セカンドジョブだよなぁ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 11:48 ID:iRwzbKDA: うーん、杖コンプと言うとスレノディの為ということになるんだが、
現状スレ入れることって殆どないような。
光と土で必要十分では。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 12:11 ID:DByTXWHN: レベル３連携にはなるべく入れるようにしてるな。
闇は持ってる人も多いだろうから光闇土だろうな。

スレ自体が微妙だからなあ。
黒とかやってるときに入れてくれると結構嬉しいんだけどね。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 12:16 ID:oOL3jxwU: Lv75でよく使う敵歌を考えると、
・ララバイ
・エレジー
・裏世界での光連携サンダーMB時用の雷スレ
・ララバイした敵にスリプルで上書きしてもらうための闇スレ
・レクイエム
・フィナーレ（おまけ）
になるけど、これらが全部光杖と土杖でカバーできてしまうからねー、
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 13:17 ID:sg8XWFmU: >>97
まて、そんな通説ないぞ？どっから出てきた。10%とかはあくまでﾀﾞﾒｱｯﾌﾟの数字。
それと、今回の彼の検証見ても10%みたいな単純なものじゃないのも分かる
黒ｽﾚの過去の検証でもそんな検証無かったしな。勝手に通説にしないようにw
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 14:24 ID:ydx+yoKX: そんなことより、藻前ら聞いてくれ。
uchino鯖ではついにエレジー30万突破したそうですよ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 14:50 ID:pnUf0hat: >>102
マジでか。ちょっとオズ行って来る！(AA略
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 15:26 ID:qdmpwUkm: >>101
確かにそんな検証結果は無いな。
俺は検証する気もないが、物理命中が

基本命中値＝武器スキル＋ＤＥＸ／２＋装備による命中プラス
で、スシのような命中＋１５％食事なら、基本命中値×１．１５となる。
ここから、

基本歌命中値＝スキル＋ＣＨＲ／２＋装備によるスキル値プラス
で、属性杖は基本命中値に対してＮＱ＋１０％、ＨＱ＋１５％になっている
と大胆予想。精霊魔法や弱体魔法やアビでも命中という概念があるなら
こうなってそうな気がする。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 18:04 ID:ydx+yoKX: >>101
とりあえず黒スレの3の氷杖の項目に、
>【アイススタッフ】
>湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
>Lv57のブリザガ2までには用意したいところ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1105457234/

と書いてあるぞ。
黒スレでは当然のようにレジ率ダウンの効果は受け止められてる見たいやね、
それこそ天麩羅にあえて明記する必要も無いほどに。

ただ、ここ詩人スレで過去において言われていたのは、そもそも敵歌に属性杖の効果があるのか否か？
というその一点においてのみであるため、精霊を比較に出されても、
スレ違い、帰れとしかいえないね。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:10 ID:yO/YxGOP: ったく、変なスレタイつけっから妙な黒様が噴出してくるんだろーが
検証を重ねるのはいいんだが、結局はそれで効果が出るかどうかが問題だろ
誰かさんに「土杖持ってない奴は死人」とか言われる程、ＰＴの稼ぎが下がるのか？
今まで検証で出た値なんか、経験値稼ぎの前衛からしてみたら、ぶっちゃけどうでもいい値だ

例えば、寿司なんかは誰が見ても効果覿面している
寿司食ってる暗黒やシーフなんかは見てて「ＰＴ貢献してるな、こいつ」と思うし
周りの奴らも「寿司食わない前衛はいらねぇ！」とか煽ってきたりする

が、「詩人なら土杖も持たないと！」とか決め付けに入るほど効果が出てるのかといえば
そこらで希望出している大半の土杖持たない（持てない）詩人なんかは
「検証で確かに結果は出たけど、そんぐらいなら他のでもいいや」と思ってるだろ
>>1　スレタイへたれすぎ、反省しながら四回氏ね

ってのがＰＴでの詩人の話

裏とか空HNMとか神ＢＣなんかは持っといたほうがいい、
特にウィンドトルクは絶品、金ない詩人頑張れ、超頑張れ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:16 ID:awx5BOYA: よく今回の915氏の検証の意味を理解してない人間がいるようなので書きこんでおく

属性杖の効果
①精霊魔法のダメージ+10%(15%)
②召喚獣維持費-2(-3)
③精霊魔法のレジ率を引き下げる

この三点は黒だけではなく、詩人でも知っている常識。つーか前衛でも知ってる。
今さらそんなのも得意げにしゃべっている>>97は恥ずかしいですね、はい。
で、今回のエレジー検証がなぜ意味があったかというと、これまで

「属性杖は歌には関係ない」

とされてきていた。
「ララバイ光杖は効果あるって言われていたし敵歌にかかるのは当然でしょ？」
みたいなのを今更言い出すやつがでてきているが、このララバイ光杖も結局
差がでた検証と差の出なかったものとあり、光杖を売りたい彫金師の宣伝だ
、など色々な話がでて、結論は出せなかったわけ。
結局、信じるやつは使えばいい、みたいな流れになってしまっていた。

（ちなみに属性杖検証家の第一人者と自負している私でさえも、自分の
検証データなどを元に、属性杖は歌に効果をなさない、と結論づけていた）

それが、今回の>>915氏の検証から、属性杖がエレジーに反映されると思われる
結果が導きだされた。これにより、光杖ララバイも意味がある、ということに
なり、
「やっぱり属性杖は歌にも効果があった！」
という、いわゆる今までの流れをひっくり返す結果に至ったわけ。
つまり、>>915氏は今まで疑われていた「杖の歌への反映」を明確にしたこと
がすばらしい、ってことなんです。

な、の、で、
「レジダウン？黒スレじゃ常識だよ」
「ララバイには光杖効果あったじゃん」
って言ってるやつは何も分かってません。ウザイのでもう沸かないでください。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:21 ID:sg8XWFmU: >>105
いやいや、レジ率が下がるのは間違い無い。
ただ、直接レジ率にかかるとか、10%だとかは通説なんかになってないよ、ってこと。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:25 ID:awx5BOYA: >>106

効果の大小が問題なんじゃない。効果があるかないか、かが大事なんだ。
その効果を大きいとみるか小さいとみるかは本人が決めることでお前の
価値観をみんなにおしつける必要はない。
ＰＴから効率のことでおこられるから、とかじゃなくて、詩人として、
1%でも多く敵歌をしっかり決めてやりたい、と思うかどうかだろ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:32 ID:OIYoTixH: >>106
>そこらで希望出している大半の土杖持たない（持てない）詩人なんかは
>「検証で確かに結果は出たけど、そんぐらいなら他のでもいいや」と思ってるだろ
あのデータ出されて、効果があんまり無いと言えるアナタの低脳ぷりにあきれます。
私はHQ土杖とHQ光杖を買いましたよ。フレの詩人ジョブ持ってる人も土杖購入しました。
915氏に感謝してます。
>>106は今すぐ詩人をやめて舌かんで氏ね
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:44 ID:ydx+yoKX: 煽りははマンボマンボで回避しようぜ、楽な相手ならそれなりに効果あるだろ？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:49 ID:dJW/wpXZ: まあ、いい教訓になったね。
今後、スレタイには装備の名称は入れないこと。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:52 ID:ZlfB8cJn: >>106
ウィンドトルク実装直後に、ウィンドトルク装備したら
レジが減ったと書き込みしたら散々叩かれました。
トルク売りたいだけだろって。
なんだかね。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:59 ID:awx5BOYA: >>112
言ってることが素で分からね。
今までもシャイル～ってタイトルあったと思うがなんか問題あったのか？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:05 ID:gLs5REf2: 装備名等々じゃなくてここ一切見たことないような他ジョブが
勘違いするようなタイトルは辞めとけってことだな。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:39 ID:kYJs2pnH: 土杖を装備する前に、
土杖がなくてもエレジーがレジレジにならないぐらいの防具そろえたら？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:43 ID:awx5BOYA: 逆だろ。土杖装備すればCHRにとらわれすぎることなく、他を強化できる。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:44 ID:usfntTkl: >>107
なんでそんなに必死なん(´・ω・｀)？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:44 ID:kYJs2pnH: 何を強化するの？まさかＭＰ増やすの？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 20:49 ID:A0sZur1u: けど、土杖装備しようが何しようが、
入らない敵には入らなくて、入る敵には問題なく入る気がする、
この世に、四神クラスにスイスイ、エレジーが入る装備の人は居ないのだろうか･･･、

テラスタッフ、CHR系装備、管楽器スキル系装備、メリポをコンプした
神のかたが居るなら、四神系にどれくらい入るか教えてください(´・ω・｀)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 21:28 ID:pIrLHAyA: いま４０前半の詩人です。みなさん、このレベルでの食事は何がオススメですか?
パイ等でMP底上げしてもそんなに大量にMP使うわけでもなく・・。
低レベルのころは、寿司や攻撃系食事をとって殴ったりしてましたが、
４０にもなると歌の種類が増えてきて、殴る時間など皆無なので特に寿司を食べるのは、
お金の無駄に思えてきました。現在はヒーリング直前にジンジャークッキーなどを食べてますが、
釣りに行ったりするので食べてない状態に等しいです。
そこで皆様の意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 21:31 ID:/hd18plN: マンティBCでソウルしてもエレジーレジられた。
でも、ソウルなしでシグナ装備でエレジーが2回連続して入った。

そんなゲームですよ。特に4神以上は。
でも、ある意味装備を縛られなくていいとも思える。
>>110こういうのがいるから、○○にはFFプレイヤーは来るな！とか言われるんだろうな。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 21:47 ID:sg8XWFmU: >>122
だからマンティBCのマンティはレジ率調査というか、そういう例には向かないってばw
もちろん、装備は好きに汁なんだが、検証で分かった事実はしっかりと、受け止めるべき
そういう向かない例を出して装備による補正は意味無い、と取られかねない発言はどうかと思う。
かと言って装備押し付けもいかんけどね
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:14 ID:7YBQ4Ft1: エレジーは確かに神歌だと思う。

しかし、エレジーにこだわり過ぎて、せっかく盾役にタゲ固定して安定している敵に
エレジーのヘイトを稼ぎすぎた詩人にタゲが向き、PT全滅とか悲惨なことになることがあるよね。
ログアウトしてヘイト消す方法もあるが、その間はPTに詩人は存在しないわけで、
エレジーが敵に入った分の利益は帳消しになる。

俺は麒麟戦でタゲとって痛い目にあったんだけど、
ファブとか五神クラスには、エラント装備して素直にバラバラとケアルor真空etc、
時々エレジーを入れるほうが仲間のためになるなーと思った。

エレジーが入れば嬉しいし詩人の存在感を示せるんだけど、歌以外の役割（ケアルやPT入れ替えなど）を無難に
こなすのも詩人の仕事なんだよね。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:22 ID:dRKAADIx: >>124
なんか間違いだらけだな。

たしかにエレジーは１時間２時間超えるようなHNM戦ではヘイトは馬鹿にならないけど
通常の戦闘ではまったく問題ない。
それからログアウトしてもヘイトリストからは消えるが、累積ヘイトは残ってる。
再び復帰して歌を歌うなりケアルすればまたヘイトリストに乗る。累積ヘイトが残っ
てるからすぐにタゲを取る。

それから麒麟でタゲを取るのは詩人ではありえない。
よっぽどヘタレ戦闘だったのか、過剰ケアルガしたのかは知れないが、エレジー入れ
続けてタゲとったというのなら、少し自分のスキルを疑った方がいいよ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:23 ID:ZKgFX2+x: 麒麟なんてテラでもエレジー一回しか入らなかったよ・・
レベル上げだと普通に入るし、高レベルNMでは運試しって感じなんだよな。

昔と違って土杖安くなったから、買える人はどんどん買っていってほしいけど、
土杖持ってないから手抜きだ、低脳だと言ってくるようなのがpopするのは残念だ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:28 ID:6VtWB0Di: >それからログアウトしてもヘイトリストからは消えるが、累積ヘイトは残ってる。
>再び復帰して歌を歌うなりケアルすればまたヘイトリストに乗る。累積ヘイトが残っ
>てるからすぐにタゲを取る。

その理屈だと回線落ちしたナイトが戻って来ても積み重ねたケアルとフラッシュの
累積ヘイトでタゲ戻せるって事になるな。

あり得ない。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:32 ID:ZKgFX2+x: >>125
狩人のような強力なアタッカーが多くそろってない、戦闘に2時間近くかかる中小LSとかだと
麒麟戦でも詩人はタゲとるよ。普通にありえる。
戦闘時間がかかるのは戦闘がヘタとかいうよりも、LS・PTの人やジョブの数の問題。
ヘタレ戦闘だとは乱暴だと思うが。

もちろんエレジーよりも、アタッカーへの歌やケアルのほうがヘイト大きいと思うけどね。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:35 ID:OIYoTixH: >>127
ナイトは揮発ヘイトだらけだろ、フラッシュや挑発なんぞ累積なんぞほとんどない
ブリトラとかヨルムンとか３竜あたりで試してきたら？
エレジー歌い続けたら４０分くらいでタゲもらえるから、ログアウト試してごらん。
復帰して、数曲歌ったりケアルガかますだけでタゲがまた来るから。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:39 ID:7YBQ4Ft1: >>125
まあ　そんな喧嘩腰で言うなｗ

ログアウトだけでは消えなかったな。それ以上のあることをすべきなんだけど、
125のPTはそこまでしてなかったら　そうかもしれん。

麒麟戦では俺はサポ召喚だったんで、ケアルはできなんだけど、
なんとかエレジーを入れようとして、修羅＞戦場と続けて歌ってたよ。

また言い合いになっても困るんで以上。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:56 ID:sg8XWFmU: そもそも麒麟なんてHNMのなかで、一番ｴﾚｼﾞｰの恩恵薄い相手だしねぇ。無いとはいわんが
そんなタゲ来るまで入れようとしないほうがかえっていいくらいだ。土耐性あるからほぼ入らないしね。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 23:59 ID:awx5BOYA: >>124
詩人が一瞬タゲとっただけで全滅？メンバー全員小学生か？
つーか、そんなこと言ってたら狩人や黒は何もできん。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 00:11 ID:aihXtgCk: 明日（もう今日か）小学校にいかないといけないのでそろそろ寝ますね。
俺以外は小学校以上だと思うけど　わからないな。

>131 >132
もう一回　>>124をしっかり読んでほしい。俺より低学年なら親に読んでもらってください。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 00:19 ID:1TXLeOFw: だからなんだい？俺は麒麟戦ではｴﾚｼﾞｰいらんね、っておまいさんの言う事言っただけだ
あれだけだと、効果はあるのかな？と思う人がいるかもしれんから補足しただけ。無駄に煽るもんじゃないよ。
あと、ageないようにしてくれ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 01:10 ID:B9DTBI2L: ヘイト消すには、polも抜けないと駄目ですよ。
その数分の間に累積ヘイト無くなってるって気もするけどね。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 02:28 ID:4hrYkMUX: >>133
自分の伝えたいように伝わってないんならお前の文章が下手なんだろ。
小学生が何煽ってんだ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 02:35 ID:ylbtHplE: 小学校に行くのは子供だけじゃない。
教師から用務員、変質者まで立ち入ってるぜ？

まあ年は関係なく文章が下手なやつはいつまでたっても下手だな
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 03:55 ID:1gIwm8YG: サポ赤のディスペルってレベル上げするような敵にも入るのかな？
昨日ボヤのSカニ狩ったわけだがカーテンとシザーが連続でくることがおおかったりで
フィナーレじゃ消しきれないまま連携開始とかあってMBがショボンヌだったりで泣けてきたよorz
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 04:04 ID:4hrYkMUX: >>138
余裕で入る。赤エビとかにもかなり有効だよ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 04:07 ID:qmM5tPPZ: 清い流れに戻したくて>>121にマジレス。

俺は40の頃だとパンプキンとか食べてた、つっても食事修正前なので
今はもっと良いのあるかもね。

今は62だけどぶっちゃけ何も食べなくても問題ない。
PTmenの手前、一応パンプキン食べ続けてるけど、何が変わるもんでも無いよ。
敵歌のレジが気になるようならCHRが上がる食事、そうで無いなら食べなくても良いんじゃない？

ただ、折角パイでMPブーストしてるなら、戦闘中盤や終了直前にケアルガ撃って、
適度に使うようにすれば、食事の意味も出て来るんジャマイカ？

と言っても40台だとカブトファンタジーでケアルガ打つ必要すらないかｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 04:08 ID:XsVqWsNV: カニ、ウェポンで赤いないときは白黒詩の誰かがサポ赤にするといい。
詩人のサポ赤でも問題なく消える。まあ　ポジション的に詩/赤がいいだろうな、白黒より。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 04:14 ID:XsVqWsNV: 属性杖が敵に対して行うアビリティの効果もUPさせるってことはあやつるからわかるが、
そうなるとウェポンバッシュ、ジャンプ、ぬすむ、かすめとる、挑発とかの効果も上がることになるな。
今度ちょっとやってみるかって　詩人スレには関係ないかｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 04:35 ID:f4d4HPgv: スリプル入れてエリアチェンジした場合
ヘイト残ってたよ
ログアウトもファヴやらのHNM戦でもすぐに盾よりヘイト上回っちゃうから
少し特殊なんじゃないの
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 05:02 ID:7kAS19UU: てかよう、何で詩人が杖なんて持たないとダメなんだよ！
詩人のイメージで杖持ってるのなんて全然思いつかないんだけど

シグナなんて何であんな下品なもん持つ仕様にしてるのかと
シグナなんて獣使い専用装備で作ったの丸分かりだよなｗｗ

まぁ光杖とかグラもシグナに比べりゃお洒落っぽいけどなー　なんだかなーｗ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 05:31 ID:86OySrn0: >>140
パンプキンパイはCHR下がるからお勧めしない。

>>121
パイ以外は140と同じで、レジが目立つならCHR上げる食事がお勧めかな。

ということでサンドリアティーなんか如何？(VIT-2、CHR+2：180min)
ウチの鯖1000G前後で、お財布にも優しい。
前にスシ食べてたなら、トゥーナスシもいいかもね(HP+20、DEX+3、CHR+5：30min)
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 05:32 ID:qmM5tPPZ: 吟遊詩人→日本版吟遊詩人：耳無し法一→盲目、杖をついて歩いてる

片手剣やら棍棒やら持ってる吟遊詩人よりは、よっぽど想像しやすいけどな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 06:15 ID:sX1+teD8: >>144
イメージでジョブを語るなってことはもう5年以上前にFA出てる
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 08:22 ID:IAB5jqEe: >>140 >>145
うおー、レスもらえないかと思ってました。
ありがとうございます。サンドリーアティーがお安いのでそれにしてみようと思います。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 09:44 ID:CObIjnjz: 亀だが、昔は族長食って殴ってたな
釣りにも行くみたいだし、お茶がいいかもね
暫くは虫（カブト、芋虫）ばっかだからエレジー入りにくいかも知れんし
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 11:21 ID:BMdsfqgy: キャビアは　だめなのか？？？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 11:33 ID:ngOVeKNj: >>101
ずいぶん前だが
黒スレにAATTでの検証がある
自分で探してみ

rep使用者ならそれぐらいに収束してるのはわかるだろう
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 12:37 ID:JS8kXYKa: カモミールティーもCHR上がって(CHR3 MP10)MPも増えるから
こっちの方が好み
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 12:54 ID:/EUd94B3: わたくしは真の味がわからない殿様おにぎりを好んで食しております
樽詩だからHPちょっと増えるのも地味に嬉しかったり
(HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3:30min)
でも>>144をみてスシも食べたくなってきました
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 14:46 ID:kT8DeBJv: ６５までは断食でも何ら問題ないと思う
詩人さん食事しないんですか？とかいわれたら
下痢気味なんですとかいっておけばおｋ。

４神にエレジーは寺杖と装備とエチュード駆使して
管楽器２５０越え、ＣＨＲ＋７０以上とかしても
そこまで高確率で入るもんではない。白虎は割と効きやすいけど。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 14:52 ID:JS8kXYKa: スシもいいんだね
サポ侍でコカ相手にシェルクラ役やってみたかったり
今度提案してスシ食べてやってみたいな…言い出す勇気出ないだろうな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 16:20 ID:sMY5R1de: >151

黒魔スレ１０７と１１１の検証のことだと思いますが、あのデータからレジ率に
具体的な数字を出すのは困難だと思います。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 16:27 ID:1TXLeOFw: >>151
だからあの検証も含めて10%レジ率ダウンだとかいう通説が負かり通るような
検証は無いってこと。レジ率ダウンは間違い無いがどれだけ、どのようにダウンするかはわかって無い
そもそも、前も言ったように915氏の検証とも食い違うじゃん＞レジ率10%ダウン
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 16:43 ID:IANT0cKj: 詩人初めて1カ月になりますが、スレノディの使い方がよくわかりません。
連携前に精霊に合わせて入れれば良いんでしょうか？
ＭＢ無しの時は必要ないのでしょうか？
ご教授お願いしますm(__)m
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:01 ID:+z97AIaN: >>158
1.戦闘開始時に弱体入れやすくするために土スレ（スロウ・エレジー）、
　氷スレ（パライズ）などを入れる。
2.よく撃つ精霊に合わせて対応スレをいれておく。
3.連携ダメ（MB)を通りやすくするために対応スレをいれておく。
4.寝かせるときにスリプル（闇）、ララバイ（光）に対応したスレをいれておく。

こんな感じの使い方があるけど、なにも几帳面に全部やる必要はなく、
開幕に土スレ＞エレジー＞敵の弱点スレ（精霊ある場合）とかやっとけば
だいたい良いんじゃないだろうか。
あとは連携前にMBしようがしまいが、対応スレをいれましょう。
レベルが上がってくると、戦闘が早くなってスレいれる暇なかったり、
効果感じづらくなるので、そのときは自分の経験をもとに考えよう。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:03 ID:jUHhiaz+: >>158
微妙だから使わなくても支障が無い。
スレ無しでも魔法は大体レジられない。
スレを入れてもレジられる魔法はレジられる。
そもそも入れたいスレはレジられる。
ＭＢの時は黒にエチュでも入れとけ。

詩人の基本は悟りを開くことかな。
マドメヌプレバラエレ以上は何をしてもＰＴ効率に殆んど影響を
与えないということをな。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:06 ID:+z97AIaN: >>160
それはレベル帯によるだろう。
スレの使い方も分からないようなレベルのやつに、意味ないだの
エチュいれろだの、スレがレジられるだの何をいってるんだ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:16 ID:jUHhiaz+: >>161
何のスレと聞いているから複数スレがあるのだろうが雷スレを覚えるのが24
知恵エチュを覚えるのが26だな。
土スレ（風属性）が入る敵でエレジー（土属性）が通り難い敵なんてトンボと
コウモリくらいで、そもそも土スレよりエレジーの方が入りやすい。
スロウに関してはエレジーより入りやすいし、下手すると土スレより先に着弾
する。エレジー、マド、メヌ、バラ、黒か赤に知恵エチュと入れておけば凡そ
途中にケアルはさむ位の状態で戦闘が終わる。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:33 ID:jUHhiaz+: まあ何が言いたいかっていうと、スレくらいレジ無しにしろとあｍさじゃｆｄｙｇふじこ。ｄｓ；
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 17:55 ID:dCwG6eow: スレなんて歌うだけ無駄
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 19:14 ID:7v2Y6P1C: スレにその属性の魔攻+10がつけば、あと一年は戦える。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 22:32 ID:6eUZbDqK: 　　　　　　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　　　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　　　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　　組まないか
　　　　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　.＼.".／　|　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/25(火) 22:48 ID:MC5WIyRm: >>166
別に竜騎士は嫌いじゃないがそのＡＡはキモすぎだｗｗｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 02:19 ID:rXo9kt9D: カリカリの時には水スレいれといてくれ。振動が化ける。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 03:49 ID:42EPihJD: それでもスレを挟まない詩人はサボってると思われるわけだが

メリポや、前衛高火力PTでタイムリソースが持たない状況ならともかく、
忍戦狩みたいな普通のPTなら、取りあえずスレは入れて置け。

スレ入れないで黒がレジレジな時、例えスレ入れてもほとんど変わらないにしても、黒のヘイトは詩人に向くし
逆にスレ入れて黒が精霊通りまくる時、例え入れなくても何も変わらないにしても、黒は詩人に感謝する
そういうもんだから。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 09:27 ID:nfB8MQW6: 黒が弱点精霊レジレジなときは詩人のスレなんてもっとレジ。
氷スレが氷属性ならまだ補助のしようもあるのだがな・・・

そもそもレベル帯もわからんが忍戦狩は高火力だろｗ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 09:54 ID:d/UcS95Y: 忍狩狩狩PTとかやり過ぎて感覚が麻痺してんだよきっと。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 09:59 ID:FFEeoQzg: 親切に答えてくれた皆さん、ありがとうございました。
上記の意見を参考に、カンスト目指してがんばります！
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 10:08 ID:ECA9gmHc: >>157.157
なにが言いたいのかわからんが？repとれば？
具体的数値が気に入らないのか？
通説って言ってるぐらいだから体感レベルの話だと思うんだが・・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 10:24 ID:RocKZuhz: カディハーネス凄いぞもら！
なぜか詩人も装備可能なルーンアクスをつけると

1分で100、10分で1000も
HPが回復するぞ！
MPは3秒で2しか食わないから
バラ＋ガディでおつりがくるぜい！

サポ忍でサブにルーン装備するだけで
無限にHPが回復
もうソロが弱いなんていわせない！
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:00 ID:42EPihJD: そもそもサポ忍の時点で、MPリフレにおつりが来られても使い道無いわけだが。
だったらバラⅡのみで十分じゃねぇ？
それ以前に、エボニー装備ピーアンのほうが回復量多くねぇか？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:11 ID:gkIeKryk: まあ、ガーディ＆ルーンアクスが真価を発揮するのは斧スキルがある獣使いだね、
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:18 ID:4jzBHJuG: >>175
ガーディがあればそれだけで（歌枠未使用で）潜在リジェネ発動できる、って
話なのに、バラIIのみで十分じゃねぇ？むしろピーアン…とか、論点が違い杉。

何にしてもバラ＋ガーディでおつりがくる、ってのは全く意味ないなｗｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:25 ID:vAnawu7I: とりあえずルーンアクスとガーディの潜在発動条件と能力の
詳細よろ。
いまいち、スリップと回復量が分からん。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:26 ID:42EPihJD: ああ、がーディの性能である潜在リフレのMP回復量は+2以上なのね？
バラって入れてたからてっきり1なんだと思ってたよ。

それとも、やっぱりMPリフレは+1で　MP+10くらいブーストして
6秒に一回潜在が発動するようにするのか？　それだと常時って言葉に語弊があるか・・
MPが減ってるときで良いんだよな？潜在発動条件？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:32 ID:42EPihJD: それともルーンのリジェネが実は凄くて、10HP/3secとか？
どの場合にしても、バラ入れるっつってんだから、その枠をピーアンに回したほうが遥かに
良いだろうっていっただけ。

枠使わないで、常時リジェネ可能だとは、>>174は言って無いからな。
知ってるならスリップ&回復量発動条件　教えてクレクレ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:46 ID:GKMTszK5: ガーディってあれだろ、mp49以下でリフレシュ 1/4sec発動。バラ1だね。
でルーンがmpを4/4sec?位消費してリジェネ発動。スリップはでかいが、mp1でもあれば発動はするらしい。
で、mpがほぼ０の状態になるけどリジェネはずっと続いてる状態に。

とうぜんピーアンがある詩人にはどうでも良いな・・スキルなし武器を装備してまでは。
獣使いでもサポ忍が活躍する空とかならとても便利だが、
サポ白ならリジェネあるしブリンクするMPがなくなっちまう。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:52 ID:4jzBHJuG: >>180
しょっぱなに

＞MPは3秒で2しか食わないから

って書いてあるじゃんｗバラなくてもガーディだけでいいやん。
ガーディで3MP/3sec、常時潜在発動　5HP＆1MP/3sec
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:53 ID:42EPihJD: なる、ガーディはMP固定量以下で発動＆ルーンはMP1でもあればリジェネ発動なのね

それなら確かに神かもしれないが、寿司食ってメヌメヌ唄ったとして、
果たして、スキル0の武器の命中と攻撃が、スキルどの程度に相当するのかって事になるな
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:54 ID:gkIeKryk: 獣使いスレをみてきたよん

ガーディ＆アクスの性能は
>リジェネ：+5HP/3秒　-MP2/3秒
>リフレ：+1MP/3秒
と書いてある、

ただ、MP0時のルーンアクスの動作に関しては、
MPを2まで貯めないと潜在が発動しないって話と、
MPが1でも有れば（つまりガーディがあると常時）発動するって話があるね、

自分で検証しようにもガーディ持っててもルーンアクスがねぇぇ
185 名前： 181 投稿日：2005/01/26(水) 12:54 ID:GKMTszK5: やべ、なんかめちゃくちゃ書いてしまった。
寝ます・・」
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 12:59 ID:4jzBHJuG: 確か誰かこのスレに1MP/1secって書きこんでただろー！
3secですか・・・しったかしてごめんorz
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:01 ID:42EPihJD: なんか諸説紛々だなおい。
>>181
ガーディはリフレMP+3なのね？
俺はバラ+ガーディでと書いてあったのでガーディのリフレMPは+1だと思ったんだよ。
そのあと藻前がガーディだけで十分だといったから、リフレMP+1なら6秒に一回しか発動しないしHP+10でないと計算合わないと考えただけ

一応聞いておくが絶対無いとは思うが、装備についてるリフレシュの言葉が
全部赤魔法のリフレシュと同じ効果だと思ってはいないよな？
バミクロ着れば3MP/3secだなんて信じてないよな？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:03 ID:GKMTszK5: >>187
カーディはmp49未満で発動。以下獣スレにて。

750 ：名も無き軍師：05/01/26 10:19 ID:RocKZuhz
ルーンアクスと獣サブリガ胴手に入れたぞー！
凄いなこれ！

リジェネ：+5HP/3秒　-MP2/3秒
リフレ：+1MP/3秒

1分で100HP回復!
10分で1000HP回復!!
凄いのが潜在がMP残り１でも発動するところ
抜刀すれば無限にHP回復！！
サポシやサポ忍でウハウハできるぞー！

752 ：名も無き軍師：05/01/26 12:20 ID:4dcgF7Iv
>>750
残念ながらMPが０になってしまうと6秒ごとに５回復になってしまうんだよ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:03 ID:42EPihJD: ごめリンク先>>182だたｗ
色々説があるのね。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:08 ID:ekC+OQzp: 武具の能力は>>184であってます
ＭＰ０から１になるときはリジェネは発動せず
ＭＰ１から０になるときにＨＰ５回復して両手だとＨＰ１０回復します
と通りすがりがレスしてみる
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:21 ID:42EPihJD: おおみんなありがと、つまり詩人はピーアン歌っとけってことか・・・orz
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:27 ID:vAnawu7I: 結局MPなくなるまでが100HP/minで、
なくなると50HP/minで回復って事か？
微妙すぎ････
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:40 ID:4jzBHJuG: パインジュースで全て解決。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:46 ID:vAnawu7I: >>193
それだ！
って、えぇぇぇ～おいぃぃｗ
ガーディなくても、メロンジュースかヤグドリでもいいじゃまいか･･･。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:50 ID:42EPihJD: ルーンなくても、オレで良いことにもなっちまうなｗｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:52 ID:ekC+OQzp: 獣だとヘイト無しでＨＰ回復するガーディとルーンアクスは神に感じますよ
ではそろそろ退散します
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:53 ID:4jzBHJuG: >>193
メロンは使用時間の短さ、ヤグドリはコストの高さと材料の持ち運び
という点でかなりやりにくいと思う。
っていうかそれくらいなら普通の胴着てペルオレ飲めｗ

実用の面からするとパインが一番だと思うぞ。コスト的にも時間的にも
調理スキル的にも。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 13:57 ID:42EPihJD: >>196
詳細ありがとね～　通りすがりのけもさんには良く助けられるなとヴァナとリアルを混在してみる
ルーンとガディ使うなら、サポ詩で使えるバラが一番リジェネの効率良い事になるみたいなので是非御一考をｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 14:34 ID:vAnawu7I: >>197-198
確かにコスト考えるとパインが～とは思うが、サポ忍で紙兵
使ったあげくにコスト気にしながらのジュース飲んでまで、
何のソロ戦闘するんだ･･･。

あと獣は、サポ忍のルーンアクス二刀流でMPなくなっても
100HP/minだから、サポ詩で一刀流の意味はないと思うぞ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 14:47 ID:ZGTMkbFh: >>198
漏れはサポ獣とかしてるんで、MPなしのサポジョブにとっては
リジェネ効果は結構ありがたい。
ただし、めったにダメージを食らわない事が前提の話になるけれども。
範囲とか食らっちゃうのよねぇ。
201 名前： 200 投稿日：2005/01/26(水) 14:48 ID:ZGTMkbFh: >>199　でした　orz
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:16 ID:42EPihJD: いやほら、けもさんヘイトが上がらないって言ってるし
けもって、レベル上げだと、かえれ覚えて以降は、切り替え時＆最後の削り時以外範囲ダメ位しか食らわない様に注意してやるから
蝉と比較して被弾量と回復量の関係とか、詩人スレだしサポ詩の有効性がどの程度有るかちょっと提案してみたのよ。
サポ忍サポ白サポ詩見たいな獣PT構成でも、結構な回復量が見込めるんじゃないかなとか。

てか代用可能と言うことを踏まえて、御一考と言ってるのに、意味が無いとか言われても。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:30 ID:vAnawu7I: >>200
おぉ～なるほど、サポ獣！
それなら、50HP/minでもいいね。止めだけ武器変えかな？

>>202
んん？？？サポ忍のルーンアクス二刀流なら100HP/minよね。
サポ詩のバラ歌ってヘイト稼いでも100HP/minだし、空蝉と
二刀流なくす事の意味が???なんだけど。
代用可能とか獣PTとか後付けは別として。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:35 ID:42EPihJD: 蝉はいらんですよ、まず殴られないし。
蝉貫通する範囲＆切り替え時の被ダメなら一戦毎の戦闘時間が長いし回復量も多くなるわけだから、
結構使えるんじゃってこと　おｋ？
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:36 ID:42EPihJD: 一応言っておくと、バラ唄えば一刀でも100ね？おｋ？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:43 ID:42EPihJD: 後一つ言っておくと、回復の瞬発力は、白が一番
現状のヴァナでサポ白獣が一番多いことを考えても。

他のサポの話は、けもPTでの代用が前提になっちまうのよ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:48 ID:ekC+OQzp: 獣のサポの話しは獣スレだけで十分ですよ
装備の話しのレスでありがとうと言ってもらえた時点で満足です
助言もありがとうございました。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:54 ID:42EPihJD: 赤飯でレスしたせいで無茶苦茶だな・・まじごめん
まとめるわ
二刀流：そもそもタゲこない様に殴りやめたりすることも多いのだから別に要らない
蝉：そもそｍ（ｒｙ　範囲は蝉貫通することも多いので今一つ

それで二刀と同じだけのリジェネがもらえるなら良いんじゃねぇかなって事
ホーバー買ったLSのタルけもが、殴りダメでタゲすぐ来るから今一つ使えないって言ってた事を思い出して
ちょっと書いてみただけだ　終了で良いか？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 15:57 ID:vAnawu7I: 歌にもヘイトあるんだが･･･ま、いいや。
これ以上は見苦しいし。失礼した。
210 名前： 200 投稿日：2005/01/26(水) 16:57 ID:cPa9DyXN: >>203
ソロでLv上げをするわけではなく、素材狩りor印章集めの
せいぜい楽～丁度ですね。
自分的にベストなチョイスは「丁度vs丁度」「丁度vs楽」かなぁ。
経験値カット30%っていっても、EXP60前後ならそう変化ないです。
メイン獣でやればすむ話ですが、エレジーが結構性能よくて。
同じ強さのモンス同士ならまずエレジーかかってるほうが不利ですわな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 17:48 ID:t0n2BBfH: ここ見てるとほんと詩人って様ジョブなんだなって思う。
スレレジ多いとか入れるだけ無駄とか言って怠けないで
レジ率減らす努力くらいしろよ。
と、メイン黒75のお漏れが言ってみる。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 18:18 ID:UXd+R5Mm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
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　　　　　　　l━━（ｔ）━━━━┥三三三二二ニ──''''''''''"三　三　三　二　
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/26(水) 18:23 ID:uhShHokD: はぁ？実際意味ねーだろ。
普通スレなんかなくても精霊がつがつ入るんだし。
スレにもすがる思いのゴミ装備墨さんですか？
と、メイン赤75のお漏れが言ってみる。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 10:23 ID:+1j1W8G/: >>211より>>213のほうがよっぽどゴミ装備してそう。
>>211は少しでもレジ下げたいと思ってNQをHQに変えたり、メリポ上げたい、とか
思ってそうだけど
>>213はINT差１くらいじゃ何もカワンネーｗ　とか言って適当な装備で終わってる
だろうな。

スレくらいほんの数秒なんだから、自分が他メンバーのログを注意して見るよう
にするため、くらいに思っていれとけ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:05 ID:lMsXdDN3: 近頃の後続は
何かカンチガイしてるのが多い。
そう言う連中と同一視されるのは誠に持って心外。
この前なんか詩人誘ったら（漏れ暗黒だった）
リフレと違ってバラは云々の講釈から始まって
詩人が居ると云々・・・・・時給が云々・・・・・。
聞いてるこっちが赤面したよ。
漏れはジュースいつも絞ってるんで、正直言って赤入れた方が
稼ぎも良かったんだけどね。
あまり有頂天になるのも程々にしてくれよ。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:16 ID:mrVe/vWn: 詩人の変わりに赤入れたとして、命中や攻撃力は上がらないから
MPの回復力は上がるかもしれないけど、削りに関しては確実に落ちる
稼ぎがよくなるかというと、それはまた別問題
その詩人が講釈たれるだけで、まったく歌っていなかったならそうだろうけど
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:22 ID:Z+l8C3VA: >>211
スレ入れてもさして変わらねーと言ってスレを歌うのをサボる詩人と、
俺の精霊を通すための努力を一寸も怠るなとのたまう黒魔と、
どっちが様ジョブなのかは分からねーけどなｗ

どちらかというと黒が様ジョブというより詩人が奴隷ジョブのような気がするけどｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:25 ID:lMsXdDN3: >>216
まあ、そう言う事を言いのが主旨じゃないんだが、一応マジレス。
寿司、精霊、回復魔法。
そんだけ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:27 ID:lMsXdDN3: それからもう一個、ＭＰ回復力は赤が上か詩人が上かなんて構成次第。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 11:34 ID:fh+oKdW5: 実際の所は、スレ入れるほど戦闘時間長くなかったりするんだけどな。
ケアル補助しなくていいならスレいれる暇もあるけどさ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 12:05 ID:Agw9Xlhm: スレ入れるとほとんどの属性攻撃がレジ無しになるか、
レジスト系みたいに「スレノディの効果で敵レジスト失敗！」とか
ログにでも出るようにならない限り、
イルイラネ論争は永遠に続くだろうね。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 12:40 ID:R98iNWgi: いやそもそもスレがレジられ易いというのが問題だと思うのだが・・・
スレ程度の効果ならレジ無しにして貰えないと、

氷弱点の敵に黒魔がブリザドで追い込みをかけるのにレジが減るようにと
氷スレをすると大抵レジられるという問題が解決しない。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 12:49 ID:fh+oKdW5: >>222
そのスレがレジられないようにする努力をするかどうかの話。
仮にスレがレジられないようになっても、歌うかどうかが
論点だろうよ。
仮にレジなしの時のスレによる効果の期待値を他の動作に回したり
とかの他の事をする場合の期待値を上回るかどうかが問題だろ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 12:51 ID:mrVe/vWn: >>218
何がいいたいかさっぱりわからないのですが
その時どのような口調でいったか内容がわからないけど、普通に説明していたとします

あなたは詩人もやってるから、詩人の事を多少はわかっているのだろうけど
まった触れた事も無い人だっています
詩人の出来る事をよくわかっていなかったり
単体の歌が少ないから、PTで歌いわけのために、位置取りや動きとか協力仰いだり
（暗黒だから倒したあとバラ聞きにきて欲しかったんじゃないかと思う）
多くの人がわかりやすい、時給でもって詩人の長所を説明する事がいけない事？

その文だけじゃ、お前等は余計な事言わないで黙ってマドメヌバラやっときゃいいんだよ
って言ってる餡刻にしか読めない

知らないかもしれませんが、スシを食べた時、詩人にはマドマドだけではなく
スシで補えない攻撃力を増やす、メヌメヌという選択肢もあります
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 12:57 ID:R98iNWgi: >>223
詩人が弱点属性以外のスレ（誤解されそうな言い回しですまん）を普通に
レジ無しで入れられるなら、黒が弱点属性の魔法を使えば普通に通る。

今だとＭＢにスレ通して、そのスレの魔法で追い込んでもらうとかしか
できん。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 14:56 ID:ZeBAs8tb: >>224
うほ、おまいさん、もしかしてこの前組んだ詩人様？
だとしたらそういう言い方してなかったんじゃｗｗｗｗｗｗ
このPTハズレだのなんだの誤爆を装った嫌がらせをｗｗｗｗｗ
その後散々時給4000以上じゃないとやってらんねとかｗｗｗｗｗ
俺、そのとき一緒にいた黒ねｗｗｗｗｗｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 14:56 ID:BapBFYGe: 精霊なんて弱点属性ついたり、杖背負ってれば、1回のレベル上げでレジなんて1回や2回程度。
はじめっから、魔法ダメージカットがついてるとか、撃ったときにシェルとか剥がせてないとかは別な。
少しでもレジをへらすために・・・って、レジ率0％にでもしたいのかね？

弱点属性ない敵は、天候や曜日を意識しながら精霊打ったり、敵の残りHPみながら打つから、
いつも同じ属性の精霊打つとは限らない。だから、おれはスレいらない派。
スレが、入りにくくても、その属性の魔法攻撃力上げる（ダメアップ）ことになったら別だけどな。
とて乱獲なら、その間に詩人さんも殴ってていいですよって心の中で思ってるメイン黒。

といういいわけを思いつつ詩人のときは、光スレ以外うったことねぇやｗごめんなさい。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 14:59 ID:fOTQMwyn: つ【費用対効果】
努力するしないとかの話じゃなく
イマイチ合理性を見出せないからスレは歌わない事もある。
それならそれでよくねーか？ｗ
そりゃ入れてくれたほーがこっちは助かるけど、
なきゃないでも別に支障はきたさないだろ

INT差１くらいじゃ何もカワンネーｗ
実際１差じゃ変わらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 15:51 ID:xbfH/fF0: つまり変人が一人なら五人が我慢して何事も無いかのように過ぎ去るが、変人が二人居るとＰＴは崩壊するし外部板などでも騒ぎが大きくなるでＦＡ？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 17:08 ID:qbOOfJy9: >>226
多分君は>>224を読み違えている、もう一回よく読みましょう
それと最後の行、その書き方だと真偽に関わらずID変えて自演ですかとか言われるぞ
違うならその暗黒君に迷惑かけるような書き方は止めなされ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 20:04 ID:+1j1W8G/: 俺はスレ入れる派だけど、今のスレが「なくても差し支えないからまぁいいか」
的な感情になるのは非常に理解できる。
だからスレを入れない人をおかしいとか悪い、とは思わない。
ただ、スレを入れてる人に対しそれを「～だから無駄、必要ない」と言って
入れない事のほうを正当化しようとするのはどうかと思う。

実際INT+1の効果なんかはたかが知れているが、それだけの差しか
ないHQ装備が数百万単位で取引されたりしてるわけ。
（俺はそういう黒の苦労とか考えたらスレには十分な意味があると思う。）

そんな高価なHQ装備を集めるか、集めないか
ＰＴメンに迷惑かけないようにプレイしたい、って人にはHQは必要ないし、
誰よりもすごいプレイヤーを目指したい、って人なら是非集めたいだろう。
それはプレイスタイルの差だと思う。
HQ集めないことを悪いとは思わない、ただそれを目指す人に無駄だとか意味がない
、だとか言うのはどうかと思うわけ。

つまり・・・スレを入れたり、研究したりしてる人は、効果の大小問わず（もちろん
最大限にいかす方法は考え）自分の目指すプレイをするためにやっているわけで
そんなにがんばっても大して意味ねーよｗ的なレスこそが意味ねーよ、と思うのです。

長文になりましたが…スレを入れることが楽しいか苦痛か、で各自判断でいいのでは。

Q.スレは必要ですか？
A.お前がそれに喜びを感じれるならやれ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 20:10 ID:apxDnVjk: 詩人や獣使いは「レジなくなりますように」と教会にお布施しているような感じで
装備を買っているからな。
装備の効果が目に見えてわかりやすい黒にはわからないだろう。

でもスレノディはlv50以下くらいだと神歌だからな！
まだ成長中な詩人は勘違いしないように！
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 20:23 ID:Z+l8C3VA: 神歌っつーほどでも無いと思うけどｗ
まあアスピルやドレインに入れとくと体感できる効果はあるな。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 20:37 ID:apxDnVjk: いやいや、
赤40くらいの精霊や黒の弱点以外の精霊だと
スレノディの効きは目に見えてわかるって！
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 20:39 ID:n4uX9kU9: 連携やMBは敵の弱点を狙い、その連携やMBにあわせた
スレは敵の弱点と関係ない属性のためレジられ易いと･･･

スレの耐性低下属性とスレ自体の属性が同じならサクサク入りそうだけどねー、
まあ■的には、敵の弱点以外の属性に穴を作るって使い方を想像してるんかな。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 21:09 ID:coCI+UOY: おまいらスレがレジられるって言ってるからには
対応する属性杖くらい当然装備してから言ってるんだろうな？

手抜き装備でレジられるのは当然だし別に詩人に限った事じゃないぞ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 21:31 ID:apxDnVjk: >>236
うは、とうとう来ちゃったよ。

さあみんな、スレのために属性杖を全部買うんだ！
でないと手抜き装備だゾッ！
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 21:38 ID:apxDnVjk: そういえば水杖以外全部持ってはいるものの、
ずらりとあの順番で並んでいるスレノディマクロには杖装備交換が入ってないな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 21:49 ID:XQ/KdeNM: そもそもマクロの数が少なすぎて、スレなんぞマクロに入れれん。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 21:52 ID:apxDnVjk: >>239
ひとつのパレットにずらっとスレマクロならべて、
使うスレだけ、メインパレットに２個くらいコピペしてるよ。

さすがに、メインパレットにずらずらスレマクロはおいておくほどスレを愛してはいないｗｗｗ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 22:38 ID:SBYxCjkn: 盛り上がってる所すまねぇ
Uchino鯖の競売所でシャイル胴の項目がでてきたんだが（出品はされてない）
これは誰かが出品したってことかぃ？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/27(木) 23:01 ID:n4uX9kU9: >>241
履歴付けに誰かが出品したってことだね、
少なくとも君のサバには一つは現物が存在している証拠
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 00:53 ID:azcirGBe: うちの鯖は履歴ねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

せめて履歴があれば、励みにするのに　orz
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 01:49 ID:oNP8Nirk: シャイル胴見たことある？
AF2コンプした人いる？orz凄すぎ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 02:28 ID:pdSCAJqi: オレは歌と楽器常に合わせて歌いたいからだいたいの歌はマクロくんでる。
どんどん増えて７５の今では４セット分使ってるｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 02:53 ID:qmOcLzDs: 実はGMがこっそり出してるんだよ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 02:54 ID:eCQ+tZEl: >>244
レモラにはＡＦ２コンプしてる詩人いる。
同一人物ではないが白のＡＦ２コンプしてる人も見かけた
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 03:54 ID:Yzx0eT0r: >>244
うちの裏LS詩人希望が少ない上に常時来るわけでもなかったりして
大体希望１～２人なので、先日そのうちの１名がコンプしましたよ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 04:01 ID:oNP8Nirk: AF2コンプした人凄いなぁ(´･ω･`)
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 05:51 ID:6IjpKG9f: >>243
シャイル胴 7000万+税でずっとバザってるのを見ても励みにならないですorz

手間とか思うと安いって言う人とか居るだろうけど
7000万安くないって・・・
251 名前： エラントウプランド 投稿日：2005/01/28(金) 07:49 ID:wjKpPj3l: ｜ω・)　ｼﾞｰ…

｜彡　ｻｯ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 08:30 ID:PRNaq6vV: エラント頭
エラント胴
AF1脚
シャイル足

これで十分高性能よ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 08:54 ID:yZctEDKg: >>252
やっぱユニクロ系で攻めるなら足はダンスシューズでｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 09:02 ID:cED2bxcO: 317 ：名も無き軍師：05/01/28 05:43 ID:BxF14xTA
ドロップ報告です、ってかもう出てたらごめんなさい
眠れる牡羊でカシミア毛のドロップを確認。
うちら１戦やって1個でましたが、その後フレの詩人に教えてあげたけど
４戦＋２戦の合計６戦やったけど出なかったそうです。
当初のトンベリの鉱石くらいのドロップ率なのかも。
運次第ぽいのでお金稼ぐならやっぱ蠍一拓かな。

信じていってきまつ(´･ω･`)
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 11:32 ID:pdSCAJqi: 志村、ネタ！ネタ！

でるといいね。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 11:36 ID:Lh+ionBW: 頑張れ、報告よろしく！
俺は２月のパッチにドロップ率緩和がでるとみて神集めとく！
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 11:45 ID:oNP8Nirk: 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや」9人目
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106439867/
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 12:00 ID:OOJWNkuj: ２月に追加される装備にカシミア毛使ってドロップ率は緩和無しｗｗｗ
259 名前： 254 投稿日：2005/01/28(金) 12:10 ID:cED2bxcO: (´･ω･`)フレかき集めて３戦だけしたけど出なかったでも出にくいって書いてあるし
あとは待つしかないかもめ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/28(金) 13:36 ID:pdSCAJqi: >>259　乙
(´･ω･`)ヾ(´∀｀；)
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 02:08 ID:g5kbooIC: カンストしまった今、性能なんてこだわらん。
シャイル胴をくれ、シャイル胴を
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 02:11 ID:ooyl1+tr: 足装備はヒロイックブーツ＋１でマズルカどうぞ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 02:19 ID:hGgZu7ge: ナースメイドハープとか嘆きの竪琴がメリーのホルン、ピッコロＨＱよりレジられやすいということについて検証された方見えましたら
お教え願えませんか？
264 名前： チラシの裏 投稿日：2005/01/29(土) 08:05 ID:tXLig2h3: レジスト判定は　　　個　人　的　に　　だけど
敵と自分のレベル差＞管楽器スキル＋歌唱スキル＞CHR　判定されてると思ってる。

楽器の＋１にレジスト軽減の効果が　仮　に　あ　っ　た　と　し　て　も

メリーホルンで歌うときと　ナースメイドで歌うときでは　　管楽器スキル分　　丸々差が付く訳で、
そのスキル差を楽器間の歌＋の差【ナスメド－メリホル＝ﾗﾗ+1】では補いきれないと思うんだ。

レベル差が一番重要な要素だと思うから雑魚を寝かす分には使えると思う。
ただレベリング相手だときつい。
この前ナースでララ達ララ両方レジられて孤独死したので。( ´-｀)ｿﾉｱﾄ　ﾋｶﾘﾉﾊﾔｻﾃﾞ　ｳｯﾀ　ｼｶﾓ　ﾐｾｳﾘ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 11:59 ID:JecUmLvs: つアポロスタッフ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 12:33 ID:c0zp+SlM: アポロって装備するだけで、
常時光スレIII位の効果あるな。いいねぇ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 13:29 ID:e8yy9SWo: 最近のちょっと嬉しかったこと。
Lv制限無しソ・ジヤでLv75獸、詩、赤チップ取りしていたんだけど、
75から見て同強なゲイザーがいて赤のスリプル２がたまにレジだったのに、
ララバイレジ無しだった。ゲイザーが闇属性だから当然かもしれないけど。
ヴィルレーはレジられましたがねｗｗｗ（あやつり耐性）

とあるカンスト詩人の日記
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 14:17 ID:+Pm41oDY: >>264
かなり注意して文章書いてるなｗ

全て同意。
269 名前： 264 投稿日：2005/01/29(土) 15:51 ID:tXLig2h3: アポロスタッフ　ストリングトルク(範囲拡大のみぽいが)　ナースメイドハープ
CHR＋５４　宿星前のゴーレムでした。　管楽器でもCHR次第でレジくる敵。
自分としてはこれでレジなら　ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)　だなと思って歌ったのさ。

キタラもそうだけど　格下相手用の弦楽器ばかり追加してないで
もっと実用的なの追加してくれ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 16:13 ID:eDznrjig: 弦楽器の存在自体が格下or味方詩用だから。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 16:22 ID:DWd8m2Cm: ということは味方用のララバイが来る予感？
オポオポ使うとき昏睡薬要らずになって便利だな
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 17:20 ID:hSInxG3q: ＭＰＫやり放題で便利だねー。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 17:53 ID:NmNPTcA+: PTメンバーをMPKするのか？ｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 18:17 ID:TXwyFU7N: 確かに便利だ。敵を寝かす前にまず味方の前衛を（ｒｙ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 18:52 ID:cJ6vcGjx: >>264
そういえば昔に歌唱スキルは味方歌のみ反映されるっていう検証あったような気がするけど
264氏的には敵歌レジに関係あるのね。
私個人としては、毒キノコとか悪魔面を被りたくないので
歌唱スキルは反映されないってことであってほしいｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 21:51 ID:W8VQFcsj: 管より弦の方がレジ率で劣るのは間違いないが、
弦スキルが関係無いというのは早合点だろう。

というか管楽器はレジ減少ボーナス、弦楽器は範囲拡大ボーナスって常識じゃ？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/29(土) 23:53 ID:3OfCuopV: >>276
レジ判定の時
管楽器：管楽器スキル＋スキル値に応じたボーナス
弦楽器：弦楽器スキルのみ
ということかな？

まあナスメドが使えないのはよくわかった。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 00:35 ID:9f44I0eV: 管楽器スキルが高いとレジ率が減少します。
弦楽器スキルが高いと歌の範囲が広がります。

って、公式に書いてある。
歌唱スキルは書いてないからはっきりとはいえないけれど
アカペラのときのみなんじゃねーかと言う検証があった。ぶっちゃけわからない
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 01:31 ID:9LVOvu0N: >>278
公式に書いてあるの？どこ？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 01:37 ID:UA1RNX6U: >>271
おまえは詩人をやる前に日本語を読めるようにしような。

　　格　下　or　味　方　詩　用　

ｵｰｲｴｰ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 02:10 ID:dPNBBZBo: >>279
一応「公式」と銘打っている電撃本Vol2には
管楽器はレジストされにくいと書いてあるね、

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