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【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】

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91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 19:17 ID:4ZebUJ5T

>>86
あら、なんで俺が前スレ915になってるんだｗ
いきなりフィナーレの話が出てくるのもわけわからんｗ

光杖はララバイやケアル・レクで有効だし闇杖はHMPとか
光スレで有効だと思うから、持ってて損は無いと
書いただけだが・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 21:05 ID:nac08oBC

>>前スレ915
うぜーよ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 22:01 ID:VE0CNMSf

PMの二つの道のモルボルなら詩人７４の時に勝てたぞ
たしかにすぐ起きるけど、マラソンしながらやれば勝てる
サポ忍な。サポ白のストブリは間に合わない。
素でかなり避けるからけっこう余裕だぞ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 22:56 ID:R1xR/FNX

>>86は
>まあ詩人で属性杖全種揃えてない奴はって流れはいやだけどな。
を
>まあ詩人で属性杖全種揃えてない奴はいやだけどな。
と読み違えたんだよ
フィナーレの件については>>86の脳内で、このスレッドは全部単一人物
による自作自演と言うことになってるんだよ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/23(日) 23:22 ID:GuPWWBTV

お　と　を　なんて日本語使い分けも出来てない香具師が
リンク先云々で他人に説教とは恐れ入るぜｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 09:28 ID:iEW9Pyeg

>>86
属性杖は反属性のレジを上げる効果も持ってる｡
ついでにHQ杖は同じ属性のレジ率を下げる効果が高いが
反属性のレジ率の上昇も上がる｡検証スレにのってるぞ。

97 名前： 黒 投稿日：2005/01/24(月) 11:16 ID:pZzixrcR

属性杖はレジスト率減少そのものに影響を与えていると言うのが通説
NQで１０％減少HQで１５％減少

ただおなつよやつよ辺りだと素の状態でレジスト率１０％をきってしまう為
そこから１０％から１５％引いてしまうとレジストキャップの５％に達してしまう為
検証効果が出ないだけ
エレジーの遅延効果がカリスマに影響しないならシグナ装備するよりも土杖装備した方が
有効といえる

intやmndに影響受けない弱体は属性杖もって打つのが常識
サイレススリプルグラビデetc
ポイズンなんかもint１２０でキャプだから属性杖もって打つ
スロウなんかもMNDキャプに出来るんなら土杖もつ・・黒だと無理だろうけど・・

ほんとに詩人好きでやってるんなら属性杖はコンプするんだろうが
そんなやつがヴァナにいるかどうかは疑問だｗ
メイン詩人なんてみたことねーよ・・大体セカンドジョブだよなぁ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 11:48 ID:iRwzbKDA

うーん、杖コンプと言うとスレノディの為ということになるんだが、
現状スレ入れることって殆どないような。
光と土で必要十分では。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 12:11 ID:DByTXWHN

レベル３連携にはなるべく入れるようにしてるな。
闇は持ってる人も多いだろうから光闇土だろうな。

スレ自体が微妙だからなあ。
黒とかやってるときに入れてくれると結構嬉しいんだけどね。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 12:16 ID:oOL3jxwU

Lv75でよく使う敵歌を考えると、
・ララバイ
・エレジー
・裏世界での光連携サンダーMB時用の雷スレ
・ララバイした敵にスリプルで上書きしてもらうための闇スレ
・レクイエム
・フィナーレ（おまけ）
になるけど、これらが全部光杖と土杖でカバーできてしまうからねー、

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 13:17 ID:sg8XWFmU

>>97
まて、そんな通説ないぞ？どっから出てきた。10%とかはあくまでﾀﾞﾒｱｯﾌﾟの数字。
それと、今回の彼の検証見ても10%みたいな単純なものじゃないのも分かる
黒ｽﾚの過去の検証でもそんな検証無かったしな。勝手に通説にしないようにw

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 14:24 ID:ydx+yoKX

そんなことより、藻前ら聞いてくれ。
uchino鯖ではついにエレジー30万突破したそうですよ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 14:50 ID:pnUf0hat

>>102
マジでか。ちょっとオズ行って来る！(AA略

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 15:26 ID:qdmpwUkm

>>101
確かにそんな検証結果は無いな。
俺は検証する気もないが、物理命中が

基本命中値＝武器スキル＋ＤＥＸ／２＋装備による命中プラス
で、スシのような命中＋１５％食事なら、基本命中値×１．１５となる。
ここから、

基本歌命中値＝スキル＋ＣＨＲ／２＋装備によるスキル値プラス
で、属性杖は基本命中値に対してＮＱ＋１０％、ＨＱ＋１５％になっている
と大胆予想。精霊魔法や弱体魔法やアビでも命中という概念があるなら
こうなってそうな気がする。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 18:04 ID:ydx+yoKX

>>101
とりあえず黒スレの3の氷杖の項目に、
>【アイススタッフ】
>湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
>Lv57のブリザガ2までには用意したいところ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1105457234/

と書いてあるぞ。
黒スレでは当然のようにレジ率ダウンの効果は受け止められてる見たいやね、
それこそ天麩羅にあえて明記する必要も無いほどに。

ただ、ここ詩人スレで過去において言われていたのは、そもそも敵歌に属性杖の効果があるのか否か？
というその一点においてのみであるため、精霊を比較に出されても、
スレ違い、帰れとしかいえないね。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:10 ID:yO/YxGOP

ったく、変なスレタイつけっから妙な黒様が噴出してくるんだろーが
検証を重ねるのはいいんだが、結局はそれで効果が出るかどうかが問題だろ
誰かさんに「土杖持ってない奴は死人」とか言われる程、ＰＴの稼ぎが下がるのか？
今まで検証で出た値なんか、経験値稼ぎの前衛からしてみたら、ぶっちゃけどうでもいい値だ

例えば、寿司なんかは誰が見ても効果覿面している
寿司食ってる暗黒やシーフなんかは見てて「ＰＴ貢献してるな、こいつ」と思うし
周りの奴らも「寿司食わない前衛はいらねぇ！」とか煽ってきたりする

が、「詩人なら土杖も持たないと！」とか決め付けに入るほど効果が出てるのかといえば
そこらで希望出している大半の土杖持たない（持てない）詩人なんかは
「検証で確かに結果は出たけど、そんぐらいなら他のでもいいや」と思ってるだろ
>>1　スレタイへたれすぎ、反省しながら四回氏ね

ってのがＰＴでの詩人の話


裏とか空HNMとか神ＢＣなんかは持っといたほうがいい、
特にウィンドトルクは絶品、金ない詩人頑張れ、超頑張れ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:16 ID:awx5BOYA

よく今回の915氏の検証の意味を理解してない人間がいるようなので書きこんでおく

属性杖の効果
�@精霊魔法のダメージ+10%(15%)
�A召喚獣維持費-2(-3)
�B精霊魔法のレジ率を引き下げる

この三点は黒だけではなく、詩人でも知っている常識。つーか前衛でも知ってる。
今さらそんなのも得意げにしゃべっている>>97は恥ずかしいですね、はい。
で、今回のエレジー検証がなぜ意味があったかというと、これまで

「属性杖は歌には関係ない」

とされてきていた。
「ララバイ光杖は効果あるって言われていたし敵歌にかかるのは当然でしょ？」
みたいなのを今更言い出すやつがでてきているが、このララバイ光杖も結局
差がでた検証と差の出なかったものとあり、光杖を売りたい彫金師の宣伝だ
、など色々な話がでて、結論は出せなかったわけ。
結局、信じるやつは使えばいい、みたいな流れになってしまっていた。

（ちなみに属性杖検証家の第一人者と自負している私でさえも、自分の
検証データなどを元に、属性杖は歌に効果をなさない、と結論づけていた）

それが、今回の>>915氏の検証から、属性杖がエレジーに反映されると思われる
結果が導きだされた。これにより、光杖ララバイも意味がある、ということに
なり、
「やっぱり属性杖は歌にも効果があった！」
という、いわゆる今までの流れをひっくり返す結果に至ったわけ。
つまり、>>915氏は今まで疑われていた「杖の歌への反映」を明確にしたこと
がすばらしい、ってことなんです。

な、の、で、
「レジダウン？黒スレじゃ常識だよ」
「ララバイには光杖効果あったじゃん」
って言ってるやつは何も分かってません。ウザイのでもう沸かないでください。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:21 ID:sg8XWFmU

>>105
いやいや、レジ率が下がるのは間違い無い。
ただ、直接レジ率にかかるとか、10%だとかは通説なんかになってないよ、ってこと。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:25 ID:awx5BOYA

>>106

効果の大小が問題なんじゃない。効果があるかないか、かが大事なんだ。
その効果を大きいとみるか小さいとみるかは本人が決めることでお前の
価値観をみんなにおしつける必要はない。
ＰＴから効率のことでおこられるから、とかじゃなくて、詩人として、
1%でも多く敵歌をしっかり決めてやりたい、と思うかどうかだろ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/24(月) 19:32 ID:OIYoTixH

>>106
>そこらで希望出している大半の土杖持たない（持てない）詩人なんかは
>「検証で確かに結果は出たけど、そんぐらいなら他のでもいいや」と思ってるだろ
あのデータ出されて、効果があんまり無いと言えるアナタの低脳ぷりにあきれます。
私はHQ土杖とHQ光杖を買いましたよ。フレの詩人ジョブ持ってる人も土杖購入しました。
915氏に感謝してます。
>>106は今すぐ詩人をやめて舌かんで氏ね