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【吟遊詩人】段丘のタクシーム【第八十五楽章】
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:01:54 ID:OVUI8Jmf
- >A4RHGtcP
上からざっと目を通したけど、どう考えてもお前が痛いよｗ
>550 ：名も無き軍師：06/08/14 15:46:11 ID:A4RHGtcP
>まぁ実際には隔100なんて武器はねーし
>1戦闘あたりじゃ手数の差は殆どでねーし
>553 ：名も無き軍師：06/08/14 16:14:25 ID:A4RHGtcP
>隔100なんて非現実的な数字で、ヘイスト効果を考えるんじゃなくて
>実際の武器で、攻撃回数変わる積み重ねたヘイスト％の
>分岐点を少しは考えた方が良いよメリポ脳疾患君
分岐点？その分岐点とやらを説明してみてくださいよｗ
お前こそが理解できてないのはあきらかだろｗ
挑発挑発ってお前がサポ戦で挑発しろよｗ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:03:25 ID:SyQAl1zu
- 少し調べたのですが、私が見た限りでは見当たらなかったので質問させて下さい。
敵に歌を掛けるときにおいて、レジ率の判定に歌唱スキル＋管楽器スキル(or弦楽器スキル)とCHRが
使われているのは分かったのですが、
歌唱スキルと管楽器スキル(or弦楽器スキル)をブーストするとき、そのブーストUP量に対するレジ率ダウンは
同等の効果なのでしょうか・・・
ピアスやトルクの値段を考えると楽器スキルの方が効果は高いような気もしますが、、
教えて下さい。(同等でなければ1:2程度ですか?)
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:05:17 ID:i7ezahTn
- というか既にマーチとは無関係な流れになってるので
メリポスレかネ実に移動してもらえませんか？
だからsage固定頼まないと精神年齢の低い連中の遊び場になるって…
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:06:07 ID:X92ElolM
- >>567
数学してる人間からすると、一般論→特定の事象 って流れは
当たり前なんだが、それが分からない人間も多いってことを
忘れていた。
一般論で結論でてるのに「じゃあこの時はどうなるの？」
「それは非現実的な数字だから実際はわからん」とか言い出す人って
現実に結構いるもんな。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:06:37 ID:Q/Edifkn
- >>569
もう少し調べると楽器のスキルを上げた方が良い結果だって検証結果のレスが出てきて
さらに調べると楽器と歌唱のスキルを同じ値で上げて行ったほうが良いってレスが出てくるよ！
メリポとかでも調べてみ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:07:57 ID:X92ElolM
- 一般論→特定の事象 って書き方は語弊っつか、勘違いされそうだが・・・
まぁ察してくれｗ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:02 ID:HCMWfrVW
- あと、マーチが何％アップかわからないけど、前衛全員にかけるのだから
「1戦闘に何発なぐれるか？」は問題じゃないのです
答えは
「ヘイストで手数アップした分だけ戦闘時間が短くなる」 です
攻撃力があがるわけじゃないし、1人だけにかけるんじゃない。敵のHPは一定なのだから
「殴れる回数」はかわらないですよ？
ちなみにマーチ一曲１０％としても
上の例でいうと
ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＝100/75＝手数＋３３％
ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＋マーチ１０％？＝100/65＝手数＋５４％
ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＋マーチ2曲２０％？＝100/55＝手数＋８２％
つまりマーチ一曲＋で手数＋３０％です
実際は、忍者とかだとこれより元のヘイスト率は高いしﾏｰﾁも１０％より上だったと思うのでもっと効果は高いです
あと、上の方でマチマチってどうなん？って話題だったから議論してるだけなんで
メリポ脳云々と噛み付かなくてもいいんじゃないかな？挑発とか全く関係ないしｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:33 ID:A4RHGtcP
- >>566
ヘイストに気を配るより挑発しっかりしろって言っただけだが？
誰が↓なんて言ってんの？
＞ヘイスト装備と挑発が下手
>>568
はぁ？詩/戦で挑発しろって？
ここメリポスレじゃねーぞ？頭大丈夫？ｗ
手数が増えるヘイストの分岐点については、戦闘時間と
ジョブと使用武器に左右されるだろ
case by caseの事象について、隔100を絶対として
展開しちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:39 ID:Fv7t4Swy
- >>569
たぶん同等。
歌唱スキル系の装備品が安いのは、まだ歌唱スキルが敵歌レジに関係があると知られてないから。
歌唱ピアスとかお勧めですよ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:18:40 ID:ju/C3fOZ
- 忍スレで散々既出なヘイスト話を詩人スレで読めるとは意外でした(´・ω・｀)
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:19:58 ID:OVUI8Jmf
- >>575
>手数が増えるヘイストの分岐点については、戦闘時間と
>ジョブと使用武器に左右されるだろ
そもそも、この考えが違うわけだが？
例えば武器間隔227として、ヘイスト効果で武器間隔が
227分短縮されなきゃ恩恵ないと思ってるわけ？どうなのよ？
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:20:14 ID:i7ezahTn
- >>569
検証されてないと思います。
詩人スレ78の840の検証では(光スレ成功率)
②歌244管231CHR77 成功率209/500 約41.8%
③歌231管244CHR77 成功率195/500 約39.0%
④歌244管244CHR77 成功率219/500 約43.8%
95%信頼区間で評価すると、この３つに有意な差はありません。
で、「歌唱スキルと管楽器スキルのレジ率減少効果は同程度」なのか、
「減少効果に差はあるけどCHRか何かのキャップにかかって
データ上見えてこない」のかわかりません。
もっと段階的にスキルを変化させて十分な回数試行した検証が
あればよいのですが、少なくとも詩人スレではそうした検証を
読んだ記憶がありません。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:23:30 ID:E3+BJGyu
- すげー流れｗ
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:23:59 ID:+asrRVfl
- ヘイストとは関係なしに挑発はしろって話に
ヘイストと挑発は関係ないと噛み付くのも
いかがなものかと
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:29:33 ID:IapOeyfi
- >>577
モスレですら遠い昔に語り尽くされた話題です
ただあっちはおばかなのでたまにループします
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:32:12 ID:HCMWfrVW
- >581
いやだから挑発がどうのこうのって話は純粋な数学としてのマチマチヘイストの恩恵に全く関係ないよね？
メリポでの行動の仕方について話してるんじゃないんだから。
結局マチマチかメヌマチかメヌメヌか？っていうのは
メヌによる殴り回数ダウンとマチによる手数アップのどっちが多いのか？って分岐点で選択するってこと。
メヌマチ→マチマチにしたときに攻撃力がダウンすることによって、通常・WSのダメージが３０％以上減衰したら意味ないってことだ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:35:28 ID:Q/Edifkn
- >>581
元はマーチとメヌエットの比較性の話だったんだが
（その時点でメリポの話ですけど）
途中から話題がメリポによるヘイストの重要性に摩り替わって
メリポでヘイストより挑発が重要だって話が割り込んできたから
無理やりくっつけちゃった頭を引き離したんじゃないの？
（受け流しスキルは詩人低いからさ）
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:37:54 ID:+asrRVfl
- >>583
何時からここはマチヘイストのみを語るスレになったんだ？
それだけ語りたい、話が聞きたいなら専用スレ立てろよ
うかつに他の話題も振れやしないなw
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:47:54 ID:2VaJ053C
- で、でたー！話題提供しないで文句だけいう奴！
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:49:45 ID:X92ElolM
- 前衛ヘイスト０％・１０％・２０％・３０％くらいで、マーチによる
手数アップ率を計算で出してみてはいかがだろう。
連携と敵TPを無視すれば、メヌメヌとマチマチどっちを歌うかの目安
くらいにはなるんじゃなかろうか、と。アバウトすぎるがｗ
このPTならマチマチで手数+20%・・・メヌメヌ歌ってみたら
通常攻撃+30%になってたから今日はメヌメヌ・・・とか、
今日のPTならマチマチで手数+30%、メヌメヌで+15%くらいにしか
なってないから今日はマチマチ・・・・・とかｗ
って、毎回前衛にヘイスト何％ですか？とか聞かなきゃいけなくなるなｗ