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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:11:29 ID:zOjLDWXe
- あぼ〜ん で スッキリ ('∇')
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:11 ID:Ccp04e+2
- なげぇ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:57 ID:zuQGNgGe
- >>751
一応、ハンターズバイブルだっけ？あんまり評判は良くないみたいだけど、エレジー+の有無でレジ率が違うって検証結果が出てたらしいね。
ところでキャップが95%ってよく聞くけど、これはどういった基準なの？
敵のレベルによって変わるものでないの？
３国周辺の雑魚にララなんて普通に100%入るよね。
おなつよクラスでも特に耐性の無い相手なら100%入りそうな感じがするけど、これがメリポレベルの敵になると95%が上限になるの？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:36:40 ID:NAzKqP1y
- 管楽器と弦楽器のレジ率に関する検証
弦楽器と管楽器のララバイのレジ率に関する検証を行った。
以下はその内容である。
対象モンス：アルタルにいる強金魚（from75視点）
曜日と天候：闇、火、水、天候マークはどの曜日も非表示。
実験者のスキルとChr：歌唱233 管楽器236 弦楽器235 Chr70
使用楽器：管楽器（ストームファイフ）、弦楽器（ローズハープ+1）
実験の方法：上記スキルおよび楽器を用いて、1匹の強そう〜と表示される金魚に対して
魔物のララバイを管楽器と弦楽器でそれぞれ110回ずつ合計220回歌い、そのレジ率
を調べた。なおどちらの楽器でも光杖は使用していない。
レジ判定：ララバイがレジったかどうかに関する判定はララバイのマクロに
/wait 30
/echo 30秒経過！
という文言を入れ、この/echoが表示される前に金魚が起きたか、起きないかで判定した。
また分類の項目には、レジ無し（ララバイが30秒入った場合）、半レジ（30秒経過以前に起きた
またはララバイが入った直後に起きた場合）、完全レジ（ララバイが最初から入らなかった場合）
の３つのカテゴリーで分類した。
結果
管楽器：レジ無し（48回（43.6％））
管楽器：半レジ（50回（45.5％））
管楽器：完全レジ（12回（10.9％））
弦楽器：レジ無し（24回（21.8％））
弦楽器：半レジ（39回（35.5％））
弦楽器：完全レジ（47回（42,7％））
議論
結論から言えば、弦楽器の場合完全レジが42.7％、管楽器ではそれが10.9％となっており、
弦楽器ではレジが多いといういわゆる体感が実データとして表れた感じである。半レジを
一応ララバイが入ったものと考えるとララバイ成功率は管楽器で89％、弦楽器では57％
となりやはり管楽器での敵歌成功率の高さを示す結果となった。
試行の回数として110×２の220というのは十分な回数とはいえない。しかし、このことから
ＦＡとは言わないまでもある程度の傾向は読み取れるのではないだろうか。また、この結果は
>>665の結果とは相容れないものとなった。考えられる可能性としては
１．エレジーとララバイでは歌の成功率判定にはたす楽器の役割が異なって設定されている場合
２．アルタユの金魚と段丘のマム等では歌の成功判定が異なって設定されている場合
３．>>665での実験者の歌唱スキルがキャップしており、そのことが歌の成功率を大きく押し上げ
管・弦両楽器における歌の成功率に対する寄与率が大きく引き下げられている場合
といった可能性が考えられる。いずれにしても、この検証では弦楽器不利という結果になって
おり、個人的な感想をいえば弦楽器の可能性を夢見ていた者として残念な結果であると言える。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:49:11 ID:CyNrlQnX
- 読む気起きない。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:54:39 ID:zuQGNgGe
- >>757
乙。やはりそんな結果になったか。
予想通りとはいえ、はっきりデータ出すと説得力あるね。
試行回数は少ないけど、それでも十分にはっきりと差が出てるように見える。
気が向いたら弦をナースメイドにして追試よろｗ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:04:56 ID:QeWy5UTJ
- だれかも言ってましたけど、レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
ハンパなブーストで検証したところで、アルタユではメイド達ララはまるで使えないという結論にはならないかと
次にブーストして金魚で試す方がいれば比較対象になるという意味はあるかも知れませんが
現時点では無意味です
検証お疲れ様でした
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:08:23 ID:e3k3Qsx7
- 弦をナースメイドにするんだったら管はメリーで+2と+1の差をぜひ。
あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
>>665と>>757の結果を見るとレジ率は歌唱スキルによるところが大きいのかもしれないな。
テンプレサイトにも歌唱スキルが重要みたいなこと書いてあるし。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:45:49 ID:NAzKqP1y
- >>760
>>また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
私は言っていません。試行回数は不足と書きましたが。
それとブースト不足ということですが、検証の趣旨をご理解いただけてますか？
上の検証では管楽器と弦楽器のレジ率の違いを比較しているわけです。ですから検証を行う上で
重要なのはそのスキル値の高さではなく、弦楽器スキルと管楽器スキルを、同じかほぼ同じ数値に
することだけです。両スキルが同じ程度であるからレジ率の違いが比較できる訳で、実際のスキル値
は言ってみれば何でもいい訳ですよ。
760さんがブースト不足と言っているのは、例えば「歌唱スキルの役割を調べる」といった検証を想定して
いるからですね。そうした場合のスキルは元スキルと比較するスキルの値をできるだけ大きくして
その上で結果とスキル値との関係を調べる必要があるので、できるだけスキルをブーストする必要がある
わけです。しかし、繰り返しになりますが、上での検証はそういった趣旨のものではないのでスキルブースト
は必要ありません。
>>レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
結果が出た後で、それは分かっていたと言われても、私としては何とも言葉がないですね。
少なくとも私はよく分からなかったことなので、その点では意味はありました。
「そんなの検証されてんだよ！ググれ馬鹿」みたいな人がまた出てくるのかもしれませんが。
>>761
>>あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
仮にChrを高くして、それによって歌の成功率が上がったとすると、結果として現れる
レジ率の差は小さくなってしまいます。ですからChrは詩／白の素のものを使ったわけです。
このタイプの検証では、chrと歌唱スキルは低ければ低いほど望ましいはずです。
ただchrを下げる装備もあるんでしょうが、私の金銭的な問題もあり素の状態のものを使いました。
歌唱スキルも同様です。
- 763 名前： 748 投稿日：2007/02/14(水) 00:10:23 ID:Bbv4bqvr
- エレジーとララバイのレジ率の違いについて
最近のrep。上段マムーク、エレジーのレジストの内、
獣使いのレジストスロウ発動が8回、忍者の蝉回避が3回です。
吟遊詩人________ 修羅のエレジー______ _93.2% [_150/_161] [___0/_161]
________________ 魔物のララバイ______ _85.5% [__59/__69] [___5/__74]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.7% [_278/_303] [___7/_310]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__31/__31] [___8/__39]
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 00:24:38 ID:ftJ4O6Lf
- >>762の考えは分かるし、そうだと思って”わざとなのかもしれないけど”と付け加えておいた。
しかしながら個人的な妄想として聞いて欲しいんだが、
SV差のようにステータスで下回ってしまうとそちらで不安定になってしまい
スキルに関する検証について逆に正確な値が取れない可能性もある。
だからCHRはキャップかそれに近い状態にした方が管楽器、弦楽器の差が正確に出るんじゃないか？
と言うことで”低すぎ”と書いたんだ。
これまでにCHRを上げればレジが減ると言う検証はあったが、
CHRがどのステータスと比較されてレジ率が決まるのかとか（CHRだろうと言われているけど）
実際にモンスターのCHRがどのくらいでCHR+いくつからレジが減る
と言うような検証はなされていないから妄想の域は出ないんだが。
検証の努力は買うし、結果もいいとこ行ってるんじゃないかと思うが、
出来たらCHRは通常の考えられるくらいの装備にした方がいいのではないかと。
こう言っちゃうと元も子もないけど、開発者も通常考えられる装備を基準に
設定してると思うし。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:14:04 ID:csHrNXWs
- >>764
書いてる意味が不明すぎる。
管楽器検証と弦楽器検証時でCHRに差があるならともかく、
この検証でCHRが70や歌唱スキルが233であるのがどう困るんだ？
これが歌唱スキル、CHRが低いせいで両方とも12/110 5/110
とかになってるなら、歌唱、CHRが低いせいでデータから
何も読み取れない、となるが。
頼むから頭使えない人、中学レベルの数学もわからない人は
書き込む内容を選んで書き込んでほしい。
まあ、管楽器と弦楽器でララバイの通りやすさが違う、ことは
はっきりしてよかった。757さんお疲れ様でした。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:25:08 ID:k7LZHH/c
- 弦楽器にレジ低減があるかどうかについて、参考程度に。
満月 氷・雷曜日
猫吟/白 CHR64 めりぽ：歌唱+3 管楽器+3
武器：タイユフェルダガー（弦スキル+3）
楽器：エンゼルライアーorなし
頭：王冠（CHR-7）
足：バードスリッパー（弦スキル+3）
食事：ジャックのランタン（CHR-10）
他裸
敵：Om'hpemde Lv75（アルタユの金魚）
この条件で修羅エレを適当に連打。ハーフレジなどは考慮せずフルレジか否かのみ。
結果
弦楽器：56/82 （68.3％）
楽器無：65/86 （75.6％）
魔法命中がキャップしないようにCHRは下げてる。
試行回数が少ないのでなんともいえないけど、弦楽器には管楽器のように魔法命中+のような効果はないのかもしれない。
もしくはCHR低すぎで変なキャップかかってる可能性もあるかもしれない。
だれか ついし たのむ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:33:57 ID:+xsAgHLo
- >>760
というか>>757は弦ララが実用レベルかどうかの検証では無いわけで
よく趣旨を理解せずに無意味とか言うなよｗ
>>766
これを見る限りはやっぱりレジ軽減効果があるのは管楽器のみと言う事なんだろうかね
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:32:31 ID:YZ9+/AW6
- というか、ここまで明らかに検証までしてくれた人まででてるのに
まだ難癖つけててるヤツってのは何なんだろ。
たいかんｗだけでも皆弦楽器ララのレジの多さは経験してるからこそ
管楽器に変えてほぼレジなしの現状で満足して主流になってるのに。
亜流がイケナイという事じゃない。
亜流の可能性を模索するのも、また一つのテーマだろう。
ただ一番の大物のネタの「間が気でも玄が気でもララに差は無い」
こういった間違った認識を広められると、真に受けた人が困るわけで。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:37:58 ID:UbcyBudV
- >>768
落ち着いてID:NAzKqP1yのレスを抽出して読んでみると答えが出るぞ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:38:57 ID:YZ9+/AW6
- >>769
抽出したら、多すぎて窓がパンクしたｗ
- 771 名前： 732 投稿日：2007/02/14(水) 03:05:28 ID:AkxdcKl4
- 帰ってみれば大惨事だな…。
>>737
お礼も言わずに失敬だとも、検索もしない奴の発言は認めないとも、
ちょっとした疑問を書いてはいけないとも、俺は言ってない。
なおかつ、そういうニュアンスにならないように「他に意味はない。」とも書いてるよな・・・。
んで、誰の意見が「偏狭な思い込み」なんだって？
もう毒食らわばの精神で書くと、データを客観的に書こうとするあまり、
細かい情報もちゃんと載せようと頑張る気持ちはわからないでもないんだが、
何でもかんでも細かく報告すればいいってものじゃない。
スレのテンプレにもあるような通説的な見解を裏付けるに過ぎないような内容は、
詩人スレ的には有用性の低い情報なのはわかるよな。煽りでもなんでもなく。
そういう場合は、もっとコンパクトに書けば十分なんじゃないか。
>>665のデータが、情報少ないのにもかかわらず関心を集めているのは、
通説に疑義を投げかける内容「かもしれない」からだ。
そういうデータなら事細かに書く実益もあるわけで、現にそういう要求も出てる。
ま、個人的には曜日と敵種別くらい書かないと話にならないと思ってるがね。
>>765
764の考え通りSVの問題と同様に考えるならば、CHR７０は低すぎると思う。
近接物理のSTRと歌命中のCHRが同様に考えられるかは、俺にはわからんがね。
ただ、貴方も指摘している通り、CHR歌唱が高低極端だと管弦の検証には適さない。
そうであれば、CHR歌唱は中庸をとるべきなのはその通りじゃないのかね。
以上は、管弦で「どっちが上か」の議論に関する話だけど、話の流れからすれば、
管弦で「どのくらい差があるか」という点もそれ以上に重要な論点であるはずだ。
そうすると、弦スキルはレジ率に影響しないという説に従うならば、
管：管＋歌唱＋CHR 弦：歌唱＋CHR というような感じでレジ率が計算されるわけで、
歌唱CHRが低ければ低いほど、管弦はその差がより過大に評価されることになる。
これは、「どっちが上か」の検証としては成立するとしても、
「どのくらい差があるか」という議論に対する公平な検証じゃないよな。
少なくとも、762の「低ければ低いほど望ましい」というのは変だと思うのだけど、
中学レベルを満たした数学的にはどうよ？
>>768-770
なごんだｗ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:21:55 ID:csHrNXWs
- >>771
確かに高すぎるのも低すぎるのもダメだね。
762とか、このIDの奴のは文がうざくて検証の部分しか読んでなかった。
もちろん「低ければ低いほどいい」には賛同しないよ。
765にも書いてあるけど、統計的に有意な差が出てる以上、このCHRと
歌唱スキルで「管と弦では管の方がレジられにくい」という結論は出せる。
「どのくらい差があるか」に関しては、これだけじゃ何も言えないね。
でも、これ以上の検証をする人がいるかどうか、、
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:40:35 ID:+xsAgHLo
- >>759
何となく気になったのでナースメイドでやってみた
条件は757の人とほぼ同じで、歌唱233 弦楽器236 CHR70 火曜日 強金魚
レジ無：36/110(32.7%)
半レジ：43/110(39.1%)
完レジ：31/110(28.2%)
途中まで同条件でメリホルも試してたけど面倒になったのでナースメイドのみうｐ