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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:08:23 ID:e3k3Qsx7
- 弦をナースメイドにするんだったら管はメリーで+2と+1の差をぜひ。
あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
>>665と>>757の結果を見るとレジ率は歌唱スキルによるところが大きいのかもしれないな。
テンプレサイトにも歌唱スキルが重要みたいなこと書いてあるし。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:45:49 ID:NAzKqP1y
- >>760
>>また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
私は言っていません。試行回数は不足と書きましたが。
それとブースト不足ということですが、検証の趣旨をご理解いただけてますか？
上の検証では管楽器と弦楽器のレジ率の違いを比較しているわけです。ですから検証を行う上で
重要なのはそのスキル値の高さではなく、弦楽器スキルと管楽器スキルを、同じかほぼ同じ数値に
することだけです。両スキルが同じ程度であるからレジ率の違いが比較できる訳で、実際のスキル値
は言ってみれば何でもいい訳ですよ。
760さんがブースト不足と言っているのは、例えば「歌唱スキルの役割を調べる」といった検証を想定して
いるからですね。そうした場合のスキルは元スキルと比較するスキルの値をできるだけ大きくして
その上で結果とスキル値との関係を調べる必要があるので、できるだけスキルをブーストする必要がある
わけです。しかし、繰り返しになりますが、上での検証はそういった趣旨のものではないのでスキルブースト
は必要ありません。
>>レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
結果が出た後で、それは分かっていたと言われても、私としては何とも言葉がないですね。
少なくとも私はよく分からなかったことなので、その点では意味はありました。
「そんなの検証されてんだよ！ググれ馬鹿」みたいな人がまた出てくるのかもしれませんが。
>>761
>>あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
仮にChrを高くして、それによって歌の成功率が上がったとすると、結果として現れる
レジ率の差は小さくなってしまいます。ですからChrは詩／白の素のものを使ったわけです。
このタイプの検証では、chrと歌唱スキルは低ければ低いほど望ましいはずです。
ただchrを下げる装備もあるんでしょうが、私の金銭的な問題もあり素の状態のものを使いました。
歌唱スキルも同様です。
- 763 名前： 748 投稿日：2007/02/14(水) 00:10:23 ID:Bbv4bqvr
- エレジーとララバイのレジ率の違いについて
最近のrep。上段マムーク、エレジーのレジストの内、
獣使いのレジストスロウ発動が8回、忍者の蝉回避が3回です。
吟遊詩人________ 修羅のエレジー______ _93.2% [_150/_161] [___0/_161]
________________ 魔物のララバイ______ _85.5% [__59/__69] [___5/__74]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.7% [_278/_303] [___7/_310]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__31/__31] [___8/__39]
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 00:24:38 ID:ftJ4O6Lf
- >>762の考えは分かるし、そうだと思って”わざとなのかもしれないけど”と付け加えておいた。
しかしながら個人的な妄想として聞いて欲しいんだが、
SV差のようにステータスで下回ってしまうとそちらで不安定になってしまい
スキルに関する検証について逆に正確な値が取れない可能性もある。
だからCHRはキャップかそれに近い状態にした方が管楽器、弦楽器の差が正確に出るんじゃないか？
と言うことで”低すぎ”と書いたんだ。
これまでにCHRを上げればレジが減ると言う検証はあったが、
CHRがどのステータスと比較されてレジ率が決まるのかとか（CHRだろうと言われているけど）
実際にモンスターのCHRがどのくらいでCHR+いくつからレジが減る
と言うような検証はなされていないから妄想の域は出ないんだが。
検証の努力は買うし、結果もいいとこ行ってるんじゃないかと思うが、
出来たらCHRは通常の考えられるくらいの装備にした方がいいのではないかと。
こう言っちゃうと元も子もないけど、開発者も通常考えられる装備を基準に
設定してると思うし。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:14:04 ID:csHrNXWs
- >>764
書いてる意味が不明すぎる。
管楽器検証と弦楽器検証時でCHRに差があるならともかく、
この検証でCHRが70や歌唱スキルが233であるのがどう困るんだ？
これが歌唱スキル、CHRが低いせいで両方とも12/110 5/110
とかになってるなら、歌唱、CHRが低いせいでデータから
何も読み取れない、となるが。
頼むから頭使えない人、中学レベルの数学もわからない人は
書き込む内容を選んで書き込んでほしい。
まあ、管楽器と弦楽器でララバイの通りやすさが違う、ことは
はっきりしてよかった。757さんお疲れ様でした。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:25:08 ID:k7LZHH/c
- 弦楽器にレジ低減があるかどうかについて、参考程度に。
満月 氷・雷曜日
猫吟/白 CHR64 めりぽ：歌唱+3 管楽器+3
武器：タイユフェルダガー（弦スキル+3）
楽器：エンゼルライアーorなし
頭：王冠（CHR-7）
足：バードスリッパー（弦スキル+3）
食事：ジャックのランタン（CHR-10）
他裸
敵：Om'hpemde Lv75（アルタユの金魚）
この条件で修羅エレを適当に連打。ハーフレジなどは考慮せずフルレジか否かのみ。
結果
弦楽器：56/82 （68.3％）
楽器無：65/86 （75.6％）
魔法命中がキャップしないようにCHRは下げてる。
試行回数が少ないのでなんともいえないけど、弦楽器には管楽器のように魔法命中+のような効果はないのかもしれない。
もしくはCHR低すぎで変なキャップかかってる可能性もあるかもしれない。
だれか ついし たのむ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:33:57 ID:+xsAgHLo
- >>760
というか>>757は弦ララが実用レベルかどうかの検証では無いわけで
よく趣旨を理解せずに無意味とか言うなよｗ
>>766
これを見る限りはやっぱりレジ軽減効果があるのは管楽器のみと言う事なんだろうかね
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:32:31 ID:YZ9+/AW6
- というか、ここまで明らかに検証までしてくれた人まででてるのに
まだ難癖つけててるヤツってのは何なんだろ。
たいかんｗだけでも皆弦楽器ララのレジの多さは経験してるからこそ
管楽器に変えてほぼレジなしの現状で満足して主流になってるのに。
亜流がイケナイという事じゃない。
亜流の可能性を模索するのも、また一つのテーマだろう。
ただ一番の大物のネタの「間が気でも玄が気でもララに差は無い」
こういった間違った認識を広められると、真に受けた人が困るわけで。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:37:58 ID:UbcyBudV
- >>768
落ち着いてID:NAzKqP1yのレスを抽出して読んでみると答えが出るぞ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:38:57 ID:YZ9+/AW6
- >>769
抽出したら、多すぎて窓がパンクしたｗ
- 771 名前： 732 投稿日：2007/02/14(水) 03:05:28 ID:AkxdcKl4
- 帰ってみれば大惨事だな…。
>>737
お礼も言わずに失敬だとも、検索もしない奴の発言は認めないとも、
ちょっとした疑問を書いてはいけないとも、俺は言ってない。
なおかつ、そういうニュアンスにならないように「他に意味はない。」とも書いてるよな・・・。
んで、誰の意見が「偏狭な思い込み」なんだって？
もう毒食らわばの精神で書くと、データを客観的に書こうとするあまり、
細かい情報もちゃんと載せようと頑張る気持ちはわからないでもないんだが、
何でもかんでも細かく報告すればいいってものじゃない。
スレのテンプレにもあるような通説的な見解を裏付けるに過ぎないような内容は、
詩人スレ的には有用性の低い情報なのはわかるよな。煽りでもなんでもなく。
そういう場合は、もっとコンパクトに書けば十分なんじゃないか。
>>665のデータが、情報少ないのにもかかわらず関心を集めているのは、
通説に疑義を投げかける内容「かもしれない」からだ。
そういうデータなら事細かに書く実益もあるわけで、現にそういう要求も出てる。
ま、個人的には曜日と敵種別くらい書かないと話にならないと思ってるがね。
>>765
764の考え通りSVの問題と同様に考えるならば、CHR７０は低すぎると思う。
近接物理のSTRと歌命中のCHRが同様に考えられるかは、俺にはわからんがね。
ただ、貴方も指摘している通り、CHR歌唱が高低極端だと管弦の検証には適さない。
そうであれば、CHR歌唱は中庸をとるべきなのはその通りじゃないのかね。
以上は、管弦で「どっちが上か」の議論に関する話だけど、話の流れからすれば、
管弦で「どのくらい差があるか」という点もそれ以上に重要な論点であるはずだ。
そうすると、弦スキルはレジ率に影響しないという説に従うならば、
管：管＋歌唱＋CHR 弦：歌唱＋CHR というような感じでレジ率が計算されるわけで、
歌唱CHRが低ければ低いほど、管弦はその差がより過大に評価されることになる。
これは、「どっちが上か」の検証としては成立するとしても、
「どのくらい差があるか」という議論に対する公平な検証じゃないよな。
少なくとも、762の「低ければ低いほど望ましい」というのは変だと思うのだけど、
中学レベルを満たした数学的にはどうよ？
>>768-770
なごんだｗ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:21:55 ID:csHrNXWs
- >>771
確かに高すぎるのも低すぎるのもダメだね。
762とか、このIDの奴のは文がうざくて検証の部分しか読んでなかった。
もちろん「低ければ低いほどいい」には賛同しないよ。
765にも書いてあるけど、統計的に有意な差が出てる以上、このCHRと
歌唱スキルで「管と弦では管の方がレジられにくい」という結論は出せる。
「どのくらい差があるか」に関しては、これだけじゃ何も言えないね。
でも、これ以上の検証をする人がいるかどうか、、
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:40:35 ID:+xsAgHLo
- >>759
何となく気になったのでナースメイドでやってみた
条件は757の人とほぼ同じで、歌唱233 弦楽器236 CHR70 火曜日 強金魚
レジ無：36/110(32.7%)
半レジ：43/110(39.1%)
完レジ：31/110(28.2%)
途中まで同条件でメリホルも試してたけど面倒になったのでナースメイドのみうｐ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 04:08:16 ID:AkxdcKl4
- >>772
書き込んでから自分で見て、長文すぎだろ、常識的（ｒｙと思ったんだが、
ちゃんと読んでくれてありがとう。
たしかに、レジ率の優劣については良い数字で検証できてるよね。
まぁ俺は、762は「どのくらい差があるか」に関心があるのかと思ってた。719あたりとか。
こういう中途半端な人がいると、流れ的にまともな検証は出にくくなっちゃうよね。
と、思ったら・・・
>>773 乙！
この数字と757だけ見て語るのはアレなのかもしれないが、ララバイ＋２って偉大だな。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 04:23:46 ID:EGtUM5Y/
- >>772
お前読んでも無いのに書いてる意味が不明とか
頭使えない人、中学レベルの数学もわからないとか
ちょっとひどくね？ｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 05:14:44 ID:HTeGgA34
- いろいろと検証してるみたいだけどあんま見てないんだがレス許してくれ
とりあえず、歌唱弦楽器スキルカリスマ限界までブーストしてから
メリポで戦うLv80-の敵に対してのレジ率出してみたらどう？
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 06:43:00 ID:U0yKqlws
- 魔法・歌・忍術に関しては、前衛で言う95%キャップの残り5%にあたるmiss確率に
半レジが含まれるため、Lvが低い相手へのララバイ・エレジー100%は良くある。
それゆえ、75でサルタのマンドラ相手でも5%程度の確率で半レジを食らう。
(パルプロで20匹近くリンクさせてから達ララをするとわかりやすい）
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 08:36:18 ID:x14SVWEd
- ところで何で110回なん？切りの良い100回とかじゃだめなん？
統計的に110って数字になんかあるの？
過去スレとか読んでると1000回はやらないとダメみたいな意見もあるのに
110回でも統計的に有意とかわけわかんね。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 09:39:16 ID:0hMSVe+T
- たぶん100回するつもりが数えてみたら113位やってたから
端数は切り捨てて110にしただけだろ。でも多いに越したことはない。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 09:50:03 ID:X3qtadQa
- 1000回というのがよく使われるのは単に切りが良いのと手作業集計でなんとかなる範囲だから。
根拠は母比率が不明なので0.5と仮定して（※最も条件が悪くなる）
誤差0.03、信頼率0.95とやると約1000になる。（正確には1068くらい)
解説は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/pconf.html
新聞とかの世論調査も大体有効回答1000くらいでやってるぞ。
ただし誤差が3%あることは黙ってるけどなｗ
で、これは単独の試行（母比率の推定）についての話なので、
二群の比較の場合は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/ptest.html
充分に差があるなら各10回とかでも有意差があるといえる。
有意かどうか検定する具体的な手法は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/diff-p-test.html
なお>>757は信頼率0.95で有意な差があると言える。