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- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 16:12 ID:gMKmrC6w
- カニと戯れる男 ですｗ
データ取りとその検証だけでは飽きてきたんで、スレ違いとは知りつつ、
今まで出てきた検証結果からＰＴでの戦術を考察してみようかと思う
◆◇ 開幕連携はホントに有効か？ ◇◆
よく、「雑魚でＴＰ貯めて、とてとてを開幕連携で」
と言うけど、果たしてホントにそれで良いんでしょうか？
考察するにあたって
・モンスは残りＨＰ２５％程度まではＴＰ貯めて、
２５％切るとＴＰ１００で連射してくる
というのを使います
- 113 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:16 ID:gMKmrC6w
- さて、いまＰＴの前衛が全員ＴＰ１００以上貯まってる状態で
使う連携は多段ＷＳを含んだものだとします
この連携（＋ＭＢ）で削れるモンスのＨＰが、
１． 連携（＋ＭＢ）ダメ＞モンスＨＰの１００％
→ 当然、開幕いきなり連携かまして倒してしまいますよね
では、
２． モンスＨＰの７５％＜連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの１００％
この場合はどうでしょう？
開幕連携（＋ＭＢ）で残りＨＰが２５％以下になるので
モンスはＷＳ連射モードに入りますよね
連携（＋ＭＢ）でモンス側に充分ＴＰが貯まっているので
連携直後にモンスにＷＳ撃たれてしまう可能性がありますね
ですから、
→ 開幕いきなり連携（＋ＭＢ）せずに
まずモンスのＨＰを３０％ほど通常攻撃や精霊で削ってから
連携（＋ＭＢ）で止めを刺しましょう
３０％削っている間は、モンスはＴＰをためる傾向にありますから
上手くすれば、モンスに一度もＷＳ撃たせずに倒してしまえるかも
知れません
ただし、戦闘時間を短縮したい場合には、開幕連携（＋ＭＢ）＋精霊で止め
のほうが早くて安全です
（精霊＋連携（＋ＭＢ）だと黒がタゲをとってしまうため）
- 114 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:17 ID:gMKmrC6w
- ３． モンスＨＰの５０％＜連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの７５％
この場合、開幕に連携（＋ＭＢ）しても
モンスの残りＨＰは３０％程度残っているので、
いきなりＷＳ撃ってくることはほぼないでしょう
ただしその残りを通常攻撃などで削ってる間に２５％を切ってしまい
結局はモンスＷＳ連射ゾーンを通常攻撃で凌がなくてはなりません
ただこちらの連携が多段ＷＳを含んでいるものであれば
ＰＣ側が再度連携できる可能性がありますので、
開幕連携＞通常攻撃で再ＴＰ貯め＞止めの連携 で〆れるかも知れません
よって
→ 使う連携の種類による（多段なら開幕、そうでないなら止めのみ連携）
４． 連携（＋ＭＢ）ダメ＜モンスＨＰの５０％
止めのみ連携とするにはモンスのＨＰを半分以上削らないといけません
これはあまりに非効率的過ぎますね
開幕連携＞通常攻撃で再ＴＰ貯め＞止めの連携のパターンで
通常攻撃で再ＴＰ貯めの間に残りＨＰが２５％を切らないのであれば
上手くすると１回（もしくは０回）しかモンスのＷＳを喰らわないで済むかもしれません
よって
→ 開幕連携が有効である
- 115 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:19 ID:gMKmrC6w
- こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのようなまぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．
あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．
長々とスレ違いスマン
- 116 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:22 ID:gMKmrC6w
- ぐは、コピペ失敗しまくり＿|￣|○
- 117 名前： 112 投稿日：2003/07/03(木) 16:24 ID:gMKmrC6w
- こう考えると、開幕連携がどのような場合でも有効なわけではない、
ということになりますね
まぁモンスＷＳがモンス残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合には
どのような場合でも、まずＨＰを削ること優先で開幕連携なんですが．．．
あくまでも「モンスＷＳを喰らわない」という視点からの考察なんで
３匹コウモリやクモのように１発が痛いモンスや
トカゲ、骨、トンボなどの痛い範囲物理ＷＳを持つ相手には有効な議論ですが、
カニやカブトみたいに「撃たれてもどうでもいい」ＷＳしかない相手には
まぁどうでもいい話ですｗ
- 118 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:34 ID:s5jbJkak
- >>108
メタルボディやコクーンって、
ストンスキン効果があったなんて、
初めて知ったよ。
ずっと、防御アップだとばかりだと思ってた。
良スレだね＾＾
メモメモ・・・
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 16:43 ID:gMKmrC6w
- >>118
ごめんなさい、コクーンは純粋に「防御力アップの効果」のみです
それ書いたとき、疲れてたんです、ホントにごめんなさい
- 120 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:48 ID:s5jbJkak
- >>117
>残りＨＰ依存する（サイレスガスなど）場合
他にもどのようなものがあるんですか？
- 121 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/03(木) 16:51 ID:s5jbJkak
- >>119
は〜い。
返答ありがとう。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 16:52 ID:uwMSPNHE
- >>120
大半の自爆系は残りHP依存だな
ボムの自爆やゴーレムのメルトダウン、ゴブ爆弾の自爆、蜂のファイナルスピア
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 17:07 ID:gMKmrC6w
- >>120
モンスの使ってくるＷＳ（正しくは特殊攻撃）については
http://ff11.s33.xrea.com/species.html
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-ws.html
を参照して下さい
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 23:39 ID:NBAViN12
- 今日もクフィムでカニと戯れました
ダメージを与えない魔法とモンスＴＰについて
実験方法：略
結果：バブルカーテン＞１発＋バインド（ヒット）＋３発＋バインド切れ＋スロウ（ヒット）
＋１発＋グラビデ（ヒット）＋１発＋グラビデ切れ＋１０発でビッグシザー
まとめると バインド＋スロウ＋グラビデ＋１６発でＷＳ
ダメージを与えない魔法はモンスのＴＰを貯めませんな
というわけで、これにてカニと戯れるのは終了です
・ お ま け
カニの殴りモーション１０回にかかった時間は約４１秒
このことから、カニの隔は約２４０ となりますな
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/03(木) 23:54 ID:NBAViN12
- カニ以外にもクフィムで鎌持ちワイトと戯れてみました
ブラッククラウド（ヒット）
敵ウォータ２（ヒット）＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋８発＋敵ブライン（レジ）
＋１発＋ＰＣサイレス（ヒット）＋６発でブラッドセイバー（１１ＨＰ吸収）
２発＋敵スリプル（レジ）＋ＰＣサイレス（ヒット）＋３発＋敵アイスパ
＋ＰＣサイレス（ヒット）＋１１発でホラークラウド（ミス）
まとめると
敵１６発＋敵ウォータ２（ヒット）でブラッドセイバー
敵１６発でホラークラウド
このことから、
・モンスもＰＣ同様攻撃魔法ではＴＰが貯まらない
・ブラッドセイバーは属性ＷＳ扱いでＴＰが貯まらない
かな
ちなみに、鎌持ちワイトの攻撃モーションは１０回で約４１秒（隔≒２４０）
カニと一緒かよ、つうか速い鎌だなぁｗ
モンスの種類や持ってる武器によらず、
モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ
- 126 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/04(金) 00:29 ID:6W.0/Vzg
- みんな、ありがとう。
- 127 名前： 聖鯖のひよっこ 投稿日：2003/07/04(金) 00:33 ID:6W.0/Vzg
- >>125
属性ＷＳは、ＴＰが貯まらないのですね。
初めて知った・・・。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 02:26 ID:9/F6QB4k
- 蟹戯れ男さんおつ〜
隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ。
6〜7 な気はするな。
となると、やっぱり敵は HP 少ないとき(20%?) TP100 で WS 放出、で FA かな？
>>127
そういえばさっきまでウェポンで投擲スキル上げてたんだけど、
旋風もけっこうミスあるんだよなぁ。
物理 WS ってことかしらん？それとも物理＋属性なんかな。
物理あるってことは複数に当たると人数分 TP たまるのかな…。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 02:55 ID:pJweBDy6
- >>125
＞モンスの種類や持ってる武器によらず、
＞モンスは隔２４０固定で殴りＴＰ６.５なのかなぁ
モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/07/04(金) 03:25 ID:qSDo49RQ
- >>128
>蟹戯れ男さんおつ〜
「カニ戯れ男」ってのはヤメテ．．．変なライダー怪人みたいだｗ
>隔240付近の武器って、一発いくつ TP たまるんだっけ
たしか隔４０くらい当たりＴＰ１とかじゃなかったっけか？
>>129
>モルボル系とDSとかを比べれば分かるけど、240固定ではないよ
モルボル系はダブルアタックしてきませんでしたっけ？ あとツリー系も
カニを使った「モンスの行動パターンとＴＰの関係」の検証が
自分の中でほぼ終わったんで、次はモンス別の殴りＴＰを検証しようかと
思って、とりあえず鎌持ちを調べてみたんですが、結果はあの通りですｗ
他にも色々調べたいことはあるんですが、時間取れなくてねぇ．．．
（モンク型モンスにはマーシャルアーツはあるのか？ とかね）
まぁ方針としては、色んなスレで出てくる、
>〜やってるとわかるけど〜 とか >体感では〜
とかのいい加減な情報ではなく、（オレが）納得できる
数値データを出していきたいなぁ、と思ってるんですがねぇ．．．
- 131 名前： ハミ痛 投稿日：2003/07/04(金) 06:53 ID:2meQ6B/A
- Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11 （単位：個）