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687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 15:08 ID:36s2PvVY

>>686
データ取り等の検証＞予想通りのデータが出てないなら、それに関しての意見・考察への反論などの検討会＞疑問点の検証＞・・・
と続くから別に自然な流れだと思うけど。
で、魔法は詠唱時間に関係なく溜まりは５なのね・・・。
PTでボコる場合はズルいも糞も無いが、ソロでタイマン状態でそれはやっぱズルいね。
まぁTP上昇量一緒にするから敵も魔法連発させますねｗｗｗｗってやられるほうが痛いが…

で、格闘のSTRブーストに関してなのですが、最近同レベルエルモンクと組んだ時
クフタルの単発乱撃祭りだったのですが、こちら命中重視のミスラモンク、あちらSTRブーストのエルモンク
と、両極端な二人だったので違いがハッキリ出たのかも知れません
通常最大ダメ　猫モ＞40　エルモ＞45
に対し
乱撃最大ダメ　猫モ＞255　エルモ＞531
と、かなりの違いが出ました。WSの計算式の話かもなんで微妙ですが…
ちなみに乱撃前にバトグロ＞エンケラドス、ライフ＞茶帯でSTR+12すると398まで伸びました。

STR+12でも398なのでおそらくSTR25以上差があったと思います。
その状態で最大ダメ(基準値はよく分からなかった)が40と45という僅差なので、
やはり強い相手にはSTRの効果が薄そうです。弱い敵ならSTR+2→与ダメ+1は成り立ってそうなのですが。

>>659
>両手武器はかなり減りますがそこそこのダメージで
>シーフは１桁ダメージ連発しているのを見たことがありませんか？
若干遅いですが、この部分に関して。私もこういう経験あったような気がして信じてたのですが。
今日スキル上げでツヨ(リサイクルで同じ敵)相手にタゲ取って殴って来たのですが
防御装備＋海串＋ディフェで攻撃力低い状態に於いて
スキル171→175でD34の連邦賢者制式帯剣＞０〜２１
スキル172→175でD75のギガントアクス＞０〜５０
と、意外にもDが高い両手斧でもガンガン０行進でした。
やっぱりＤ/間隔のダメージ効率で武器選ぶのが通常ダメ出るみたいなのかも。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 15:36 ID:x1a05mDc

>それに関しての意見・考察への反論などの検討会＞疑問点の検証＞・・・
>と続くから別に自然な流れだと思うけど。

「それに関しての意見・考察への反論などの検討会」はやってるみたいだけど、
いつになったら「疑問点の検証」が始まるんすかｗ？

まぁ姉妹スレﾀﾝと６２７ﾀﾝしかデータらしいデータだしてないからなぁ...

>意外にもDが高い両手斧でもガンガン０行進でした

０ダメ行進のときって、シェルガードとかのときだよね？
ダメ計算が　>D＋Ａ×(自STR-敵VIT)＋Ｂ×（自攻撃力−敵防御力）で行われてるとすると、
いくらモンスの防御が上がっても０ダメは出ないはずなんで（モンスのＶＩＴが上がるわけではないから）
いわゆる「敵防御高すぎ」状態では係数Ａに影響が出るか、
もしくは、計算式がガラっと変わるか　するのかねぇ...

689 名前： 688 投稿日：2003/08/05(火) 15:40 ID:x1a05mDc

>いくらモンスの防御が上がっても０ダメは出ないはずなんで（モンスのＶＩＴが上がるわけではないから）

あ、（自攻撃力−敵防御力）が「Ｄ＋Ａｘ（自STR−敵VIT）」を超えるくらい
マイナスになったら０ダメありえるのか、、、

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 15:55 ID:LmLs31Gg

データ取りやってると心が荒むのかねえ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 15:57 ID:pZQRiMZw

シーフの体感ですが、防御WSで通常与ダメがもともと20-30に
分布しているのが一桁になることはありますが、0行進は殆ど
ありません。レベル差が大きくて0行進になるときは両手武器
も0-20等かなりやばい数字になります。

差であれば減算される量が10-20になりますが、両手武器はも
っと大きく減っている(両手斧で与ダメが90->40等)ので、均
質な差の線は無いと思います。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 16:14 ID:kxWF/e9s

>>690
>データ取りやってると心が荒むのかねえ

荒むんじゃないの？　君もデータ取りしてみたら分かるんじゃねｗ？

おれは『検討会』のほうが楽しくていいやｗｗｗ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 16:19 ID:4sjM6NhM

「検討会」ってかなり気を使った表現だと思うぞ。
俺が言ったら「おままごと」になっちゃうからな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 16:57 ID:MBKbqyzA

漏れにはデータ取りの忍耐があるかはわからないが
どうやったら検証に値するデータを提供できるか
ｻﾊﾟｰﾘわからん

このスレに出てくるデータの取り方や
データから推測される計算式

漏れにはどうしたらそれが脳から出てくるのかｻﾊﾟｰﾘだ


誰かが事細かにやり方を指示してくれれば
時間を提供できるのだが
これは自分でやった方が何かと安心だろうという心情も頷ける

もし細かい方法付きで検証者募集とあらば
ぜひ参加したいのだが
そういうのは無理かな･･･

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 17:34 ID:XLXg7yEE

>>694
検証スレへようこそ /welcome

>データから推測される計算式

これはデータだけ出しときゃ、
このスレの住人が勝手に計算してくれるから
あんまり心配しなくても可

>検証に値するデータを提供できるか

こっちはちょっと難しいな
検証するテーマの選び方はとりあえず置いておいて、
「検証に値するデータ」ってのは（個人的な意見だが）
イコール「データの取り方が信用できるデータ」だと思う

ようするに、他の人が同じ条件で検証をやり直そうと思ったときに
同じ条件を（完璧とまではいかなくても、ある程度）再現できる
ようにデータを取ったときの様子なんかが書かれてるもの、と言える

自分のジョブ・Ｌｖやステータス・パラメータ（＋表示のみじゃなく全ての値で）
検証の詳しい方法（場所、モンス名、方法、何回やったか、など）

ある程度、抜けがあっても誰かがそこを突っ込んでくるので
そんときゃそこを考慮してデータを取り直せば良い
（煽りや嘲りがくるかも知れないがな…）

ま、一度自分なりにやってみてカキコすればわかるんじゃね？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 17:56 ID:XLXg7yEE

これだけではなんなので、１つ検証のネタを提供

・ペットにしたモンスは野生の状態とは攻撃速度が違う？

というネタが未検証ですので、もしサポでいいから
獣がＬｖ１５以上、メインがＬｖ３０以上あるならやってみないか？

ペットにするモンスは、サソリ
パルブロ鉱山３ＦのＪ６の丸い小部屋かＧ８の行き止まりに
ポップする Mine Scorpion はＬｖ１４〜１６と多分ヴァナで
一番低Ｌｖのサソリです

サソリの野生状態（ペットじゃないって意味ね）での攻撃速度は、
（Mine ではない種類がちがうサソリでの計測なんだがｗ）
>>618 で攻撃モーション１０回分で約４７秒、と計られています
これをペットにして、ペットの攻撃モーション間隔を計りましょう

メインかサポで獣がＬｖ１５以上あれば、多分操れるでしょう
できればメイン３０/サポ獣１５以上で行く方が、鉱山で絡まれないから
楽チンかも知れません

リアルでストップウォッチを用意しておいて、
パルブロ鉱山のサソリポップ場所へ行き、サソリがポップしていたら、

１）普通にタゲをとって、１０回ほど殴られ続けてみる
　　このとき、自分が殴られたときに出る画面上でのダメージ値が
　　ピョコっと出た瞬間からストップウォッチで時間を計り始めて
　　次のダメージが出た瞬間が「１回」、その次が「２回」と数えていく
　　で、１０回目が出たらストップウォッチを止めて、時間を記録する

２）その同じサソリを「あやつる」でペットにする
　　ペットにできたら、そばにいる適当なモンス（なんでもいい）に「たたかえ」をしてみる
　　（自分は戦闘に参加しない）
　　で、今度は相手モンスの頭上に出るダメージ値のタイミングで
　　１）と同じように１０回の時間を計る

これだけでおｋ
あとは１）、２）両方の時間をここにカキコするだけ

どう、やってみない？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 18:00 ID:KoaxqPmM

>>696
うぉぉぅ、パルブロサソリ、サポ獣の手があったか…気づかなかった…＿|￣|○

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 18:03 ID:XLXg7yEE

うん、オレ、獣Ｌｖ５だから出来なかったのよｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 22:01 ID:NVDo9YVY

フェ・インのウェポンとガチンコ勝負してたんですが、
怒りの一撃発動して直後に怒りの旋風が来たんですがいったいどういうことでしょう？

敵のアビはTP１００以下でも発動してくるということですかね？
ちなみに赤なのでバッシュで止めたとかじゃないです。

両方ともダメくらったし。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 22:41 ID:8PPKxvkk

>>694
まあジョブによって出来る検証と出来ない検証があるので
アバウトにでも良いので持っているジョブのジョブレベルを教えてもらえると良いな

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 23:17 ID:KoaxqPmM

>>699
もしかして常時明鏡止水なんじゃないかという話もないではない。
あと、WS によっては消費 TP 固定とか。

ポルターガイストに殴られてくるかのぅ…

702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 02:10 ID:h7ICy6aA

みなさん飽きてこられたでしょうが、モンスのＴＰ調査をチマチマと続けてます

in シャクラミの地下迷宮／
・MazeScorpion
　　攻撃モーションの時間：約４６.５秒/１０回（２回確認）（推定隔〜２８０）
　　殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,7,9,12,14,16,19,21,24,26（１発２.４）
　　ここから推定される１発の殴りＴＰ７.２〜７.４

　　ＨＰを十分に減らした状態で殴られ続けたときのＴＰ技のログ
　　　大暴れ（ヒット）＞１３発で大暴れ（ヒット）＞１３発でシャープストライク
　　　＞１４発でアースバウンダー（ヒット）＞１４発でマンディブルバイト（ヒット）
　　　＞１３発でポイズンスティング（ミス）＞１４発でポイズンスティング（ヒット・毒）
　　　＞１３発でマンディブルバイト（ヒット）＞１３発でデスシザース（ヒット）
　　　＞１３発でデスシザース（ヒット）＞１３発でデスシザース（ヒット）
　　　＞１３発でポイズンスティング（ヒット・毒レジ）＞１３発でポイズンスティング（ヒット・毒レジ）

　　大暴れ・マンディブルバイト・ポイズンスティング・デスシザースは１回攻撃の物理ＴＰ技と思われる
　　アースバウンダーとシャープストライクは属性ＴＰ技か？
　　コールドブレスとナムブレスは撃ってくれませんでした
　　１４発分の殴りでＴＰ技なので、１発の殴りＴＰ７.２〜７.６

　　大暴れ（ミス）＞ストーン２発＋１１発でシャープストライク（７.３〜７.９）
　　マンディブルバイト（ヒット）＞ストーン１発＋スパタ（与ＴＰ９.４）で１発殴り
　　　＋１０発でポイズンスティング（ヒット）（７.４〜８.０）

よってMazaScorpionの殴りＴＰは１発７.４と推定される（推定隔２８３〜２８６）

＊ちなみにLabyrinthScorpionに殴られたときのＰＣ側ＴＰたまりのログはMazaScorpionと同じでした

はぁ、赤スレで「検証スレは自説に固執する奴が偽データ出してる」って言われてたよ...　＿|￣|○

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:15 ID:5rUkOvNQ

失礼、俺は検証とかの手間のかかるマネが激しく駄目な手合いなモンで、
提案だけでスマナイんだが…。

よく命中率やクリティカルヒット率に関するデータは見かけるけんども、
その逆（ファンブルだとか自動的失敗だとか）に関するモノはねーのんかね？

↑の処理が入ってるとすると、DEXや命中などの「成功率」系の強化に血眼に
なるくらいなら、STRなどのダメージ「量」に関わる方を特化して強化した方が
有効性が高いんじゃないかと思えるのだが…。

例えばLv60の暗黒だと、STRならソコソコの金で+40越えとか出来るんだよな。
命中やDEXだとそうはイカン。
あと、パラースの腕輪とかの使い道が…。

まぁ暇があったらばってコトで、一つおながい致しマス。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:20 ID:4v5nmcQI

バッシュで敵のＷＳ中断させると敵のＴＰ減るようになったよね
あれっていくつ減るのかＦＡ出てる？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 03:32 ID:h7ICy6aA

>>704
>いくつ減るのかＦＡ出てる？

検証スレでは出てない（というか誰も調べてない）と思う
ナイトスレで聞いてみたら？　漏れも知りたい

706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 04:10 ID:rup3.26Y

>>657
グラフがみづらいよ。
こんなグラフでレポート出したら、その場で教官に破いて捨てられるぞ。

例えば、一番上のグラフでエクセルならこう書くだろ。

_____________________________________________________
| STRのみを変更（＋０青／＋５赤／＋１０黄） |
| |
| _______________________________ |
| 発 | | |
| 生 | / / | 系列1：STR＋0 |
| 回 | / / | 系列1：STR＋5 |
| 数 | / / | |
| | / / | |
| | / / | |
|　　 _______________________________ |
|　　　　　　　　ダメージ |
______________________________________________________
＜図1：STR変更時のダメージと発生回数の関係＞


きちんと書いてくれないと、これを読んだ人の考察まで間違えてしまうよ