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935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/18(月) 18:42 ID:rimaSrc.

>>933

>>927
の最後の一文

以前雑誌にそういう感じで書いてあったのが基だろな。


あと精霊のダメージキャップはレベル関係ねーから、やっぱり意味違う。
純粋に精霊のダメキャップが外れてただけっしょ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/18(月) 18:44 ID:rimaSrc.

激しく間違い

>>923の最後の一文

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/18(月) 18:58 ID:T9RntFKM

>>933
>これはもう確実なの？

ん、わかんねぇｗ？
どの行動がどの種類のヘイトを発生するかは
ほとんど未検証（ある程度の推測はされてるけど）
またヘイトの減少速度に関しては、まったくわかってない
一瞬で消えるの、早いの、遅いの、
の少なくとも３つくらいあるんじゃねぇの？
って言われてるくらいかなぁ、、、

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/18(月) 19:51 ID:us1tpCiQ

今日プレイしてて思ったんだが、生肉食って両手武器使うと異常なくらいクリティカル出るんだよ
で、検証してみた。装備武器は両手斧で、バタフライアクス D19 隔504。
Lv9ガル戦で肉食わず、楽表示のウサギを102回攻撃して、結果クリが17回。
Lv9ガル戦で兎肉食って、楽表示のウサギを109回攻撃して、結果クリが31回。
わざと死んでまで検証したのに・・・lll○|￣|_

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/18(月) 22:27 ID:usvDV/tk

>>913
防御０かどうかは知らんけど、限界２の敵で大ダメージが
出るのは１．５倍の物理特効のためだと思われ。

敵によって特別な修正が行われてる可能性もある、
と考えた方が無難かもなー

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 00:00 ID:jwmJ7fYM

>>927
言葉の定義として
「累積ヘイトとは時間に依存しないヘイト」
としているわけだから累積ヘイトが時間によって減少するという言葉自体がおかしい
つまり、そこで主張できることは
「挑発は累積ヘイトも少しながらあるのではないか？」
もしくは
「挑発の揮発ヘイトの減衰の程度は１分では減衰しきらない程度でじゃないか？」
ということじゃないのかな？
今のところヘイトリストに載るための行動はここの皆によって検証されてわかってきてはいるけど
ヘイトの程度とそのヘイトの種類についてはあまり検証されていないのでなんとも言えないけども…
そもそもヘイトの尺度がないことと、尺度にすべきものもわからないのが問題かな…

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 00:02 ID:jwmJ7fYM

でじゃないかってなんだ…
「挑発の揮発ヘイトの減衰の程度は１分では減衰しきらない程度じゃないか？」
と修正…＿|￣|○

942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 00:29 ID:HVJol2bM

ヘイトの単位は秒だと思うんだが。
まず、揮発ヘイトについて
累積ヘイトがＡ＞Ｂで、ほとんど同じときに
Ｂの起こした行動で敵がＢを向いている時間と定義すれば、一律に決まるだろう。
累積ヘイトについては、揮発ヘイト（秒）と同じ大きさ、と定義できるし、
使いやすい単位だと思うのだが。

９１５の報告だと、
タロンギの雑魚敵に対して、
挑発、27ないし8秒
通常攻撃　ダメージ/4秒　になるのか。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 00:33 ID:HVJol2bM

ただ、挑発のヘイトは実はちょうど30秒で
この誤差は、ファーストタッチの累積ヘイト分という気がすごくするのだが

944 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 00:58 ID:zluQcEaI

オレはソロで出来ない検証はしない（出来ない）んで
考察するだけなんだが

ヘイトに関しての検証も
作業仮説とそれに則った実験計画・データ収集と
それによる作業仮説の是非の検証、といった
システマティックな方法で行わないと結局は
「良くわかんないねぇ」に終始しちまうんじゃねぇかなぁ

というわけで作業仮説と実験計画を立ててみる

作業仮説（最初なんでシンプルに、かつ間違ってても良い）：
・ヘイトは累積ヘイト（時間減衰しない）と揮発ヘイト（時間減衰する）の２種類
・ＰＣの行動により発生するヘイトは上記２つの組み合わせである
　　（累積のみ、揮発のみ、累積＋揮発）
・ファーストタッチヘイトは存在し、累積ヘイトのみである
・挑発は揮発ヘイトのみである
・与ダメとケアルは累積＋揮発ヘイトである

実験計画：
１．ファーストタッチのヘイトと与ダメヘイトの関係についての実験
　ａ．Ａ、Ｂともストンスキンをかけておく（殴られヘイト減少防止のため）
　ｂ．Ａが挑発でモンスのタゲを取る
　ｃ．十分な時間（２分程度か？）の後、ＢがＤ値の低い武器でモンスにダメを与える
　ｄ．殴った直後はＢにタゲが行くので、Ａにタゲが戻るまでの時間を記録
　ｅ．Ａにタゲが戻ったら、また十分な時間（２分程度か？）待つ
　ｆ．ｃ〜ｅをＡにタゲが十分な時間の後にも戻らなくなるまで繰り返す

この実験により、「ファーストタッチによる累積ヘイト」と等価な「与ダメの累積ヘイト分」を
求めることができるはずである
この結果自体は役に立つものではないが、以降の検証結果を議論する際に
ファーストタッチヘイトの影響を除外して議論するために必要である

945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 01:17 ID:HVJol2bM

その計画には問題あり。

まず、1ダメージあたりのヘイトが一定である保証がない。
というか、既に915の報告と、前スレ終わりごろの報告とでは
ダメージあたりのヘイトの保持時間が違う。
まずこの関係を明らかにしてからその実験はするべきだと思う。

946 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 01:26 ID:zluQcEaI

>>943
>この誤差は、ファーストタッチの累積ヘイト分という気がすごくするのだが
オレもそんな気がする
２５〜２８秒と差があるのは殴られかなんかのヘイト減少分だと思うな

んで>>944のつづき（手短に）
２．与ダメヘイトとケアルヘイトの累積分の関係についての実験
　ａ．Ａがダメージを与えてタゲを取る（Ａは戦闘開始前にＨＰを減らしておく）
　ｂ．十分な時間（５分くらい？）の後、ＢがケアルをＡにかける
　ｃ．タゲの行き具合と時間などを記録する
　ｄ．どのくらいケアルでＨＰを回復すればタゲをＢに固定されるか調べる
これによって与ダメとケアルのヘイトのうち累積分を比較することができる
（当然、１で検証したファーストタッチ分は考慮すること）

他にも、ＢがＤ値の異なる武器で殴り、タゲが向いてる時間の違いを計測する
ことで与ダメヘイトの減少速度を考察することもできると思う

それとこういうよくわからないものを考えるときは「単位」を考えてみるのも
いいかも知れない
ファーストタッチの累積ヘイト分を「１ヘイト単位」とするかねぇ、、、ｗ

947 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 01:28 ID:zluQcEaI

>>945
ん、最初の仮説だから間違っててもいいんだよ
間違ってたら、どこかの段階で一致しない結果が出るんだから
それから仮説を見直すんだな

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 01:57 ID:Mf.8lCzU

最初にするのは、被ダメによる累積ヘイトの減少が起こるのかどうかの確認がいいんじゃないかな。
もし、ほんとに減るのなら、累積ヘイト差０の状態からはじめられる。

減らないなら、うまくやればその累積ヘイトだけ抜き出す実験ができそうだ。

949 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 03:53 ID:zluQcEaI

>>945
>1ダメージあたりのヘイトが一定である保証がない
それを言うなら、「最低保証ヘイト」が存在する可能性もあるんだよな
例えは悪いけど、隔１８０以下なら最低ＴＰ５.０が保証されてるように、
ある値以下のダメまでは一律いくらかのヘイトが保証されてる、とかねｗ
つまり１ダメも５ダメも発生するヘイトは同じ
１０ダメとかになるとちょっと増える、って感じ
だから>>944の実験１も、与えるダメージを変えて行う必要があるかも知れない

950 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 03:56 ID:zluQcEaI

トリップ付きコテハンなので、
９５０取って次スレ申請に行ってきますｗ

951 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 04:23 ID:zluQcEaI

次スレ申請行ってきた
もう寝るんで、立ったら誰か誘導よろ


管理人様へ
検証スレの次スレお願いします

それと前スレのイカ送りとsage固定もお願いします


タイトル：∫　検証スレッド４　φ

本文：
このスレはみんなで検証データを集め、それについて討論するスレです。
現在ヒマな連中が自分の好きなテーマを好きなように検証していますが、
それら以外の検証についても随時テーマを受け付けています
（ただし誰かが必ず検証してくれる保証は全くありません）
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中
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952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/19(火) 04:34 ID:prlUOz0I

獣やってるけど被ダメヘイト減少は結構デカイ
体感（このスレでこれ使っちゃいけないんだろうけど）で
ダメージの3/1ぐらい ペットがクリティカル喰らった時こっち向きやすい
検証はかなり難しいと思いますが頑張ってください・・

953 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/08/19(火) 09:58 ID:zluQcEaI

次スレ誘導

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061253609

954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/21(木) 06:08 ID:dHFi4PIs

ファーストタッチヘイトと呼ばれてるものは実はバグな罠