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- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 14:07 ID:ioDM2ZCc
- あ、ごめん
下二行は忘れて（汗
どっちにしろ今までのデータと流れが違うっぽい・・・
- 128 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 14:19 ID:If1D68II
- >>126
あ、ほんとだ、コピペというか記録ミスってる
多分ＳＴＲ３９は正しくて、４４がミスっぽです
今晩にでも取り直してくらぁ
>>127
>どっちにしろ今までのデータと流れが違うっぽい・・・
いや、流れ的にはこんなもんかと思うんだ
まだ途中なんだけど、流れ的には
Ｄ値：＋いくつのボーナス(それがつくＳＴＲ幅) って感じでまとめると
Ｄ00〜08：＋１(５)、＋２(６)、＋３(５)、＋４(４)
Ｄ09〜17：＋１(６)、＋２(６)、＋３(６)、＋４(４)
Ｄ18〜26：＋１(６)、＋２(６)、＋３(６)、＋４(６)
という感じでそれぞれのＳＴＲ幅は広がっていき、幅６でキャップする
んで出始める絶対ＳＴＲ値はＤが９増えるごとにちょっとずつ下がっていく
ってな傾向なんだよね
だからもっとＤの大きなとこだと＋５とか＋６のボーナス領域も
幅が広がっていく可能性があると思ってる（立式はできてないんだがネ）
- 129 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/22(水) 14:22 ID:QIhXLKtM
- >>116
>境界範囲が（８／９〜１０／９）で敵防御が整数だとすると
Akbaba Lv13の防御を70.5にしないと計算合わないと思うが？
そもそもだな８／９〜１０／９って
８／９を下限として１に置き換えた時に、１０／９が何になるか判ってるの？
８／９ｘ９／８ ＝ １
１０／９ｘ９／８ ＝ ？？？
- 130 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 14:41 ID:If1D68II
- ごめん、糞コテなので放置しない、、、というか出来ない
>>124
>こっちは、過去のデータを信用した上で、全部合う式を提案し続けてるんだよ
>それに対して、これだととうかな？とか、そいつはアビあるから合わなくても正解
>みたいに、その時のデータだけで語る人がいるから文句がつけてしまう
>せっかく調べてくれた人がいるのにだ
何度でも言うが、「過去のデータを盲信」するのも
「過去のデータを参照しない」のも態度としては同じようなもんだ
どちらも科学的方法論としてはよろしくない行為だ
>・・・名無しだから分からないのかも知れないけどさ
匿名掲示板でいまさら何を言ってるんだ、君は？
データと議論の信憑性を上げるのにコテが有効である、とでも
思ってるのならば、君もコテにすればよかろう
>前スレでワイルドラビットしばいた数は一番多いと思ってる
で、それで何が言いたいんだ？
データ取った数の多い奴の意見は信用できるとでも？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 14:55 ID:ioDM2ZCc
- いったいどうして欲しいんだ？
>>116で敵防御が整数だと合わないデータがあると言ってるのに
＞＞Akbaba Lv13の防御を70.5にしないと計算合わないと思うが？
と言う返答が帰ってくるんだ？
＞＞１０／９ｘ９／８ ＝ ？？？
そこの所が、ディアで中間と下限がほぼ変わらない理由なんだけどなｗ
下限×１．２５で出る誤差に理由をつけれないから他の計算方法を探してるわけで
推定防御＝（無印下限＋防低下限）/２（もちろん少数まで）
無印下限＝ＩＮＴ（推定防御×８／９）
無印上限＝ＩＮＴ（推定防御×１０／９）
これで、今のところ合ってるんだよ。これから先新しいデータが出た時や
過去のデータが覆された時には、改めて考え直す。でいいじゃないか
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:03 ID:ObT1HC0k
- いや、まあ、防御力が小数点を持ってるのは気持ちわるい
もっときれいな式があるはずだって言いたいんだろうけどね・・・
- 133 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 15:03 ID:If1D68II
- >>126-127
今までんとこの固定ダメをまとめてみた
またここ(http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi)に上げとく
>>118のＤ３１・ＳＴＲ４４での固定ダメにはとりあえず３２(＋１)を使ってる
欲しいのはミマス換算ＳＴＲで５６くらいのとこで
Ｄ２７〜３５とかＤ３６〜４４の武器での固定ダメが知りたい
ボーナスが＋４になるのか＋５になるのか、、、？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:05 ID:ObT1HC0k
- >>129
あ、そうそう
（10/9)/(8/9)＝10/8＝1.25
???
てなに？
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:06 ID:ioDM2ZCc
- 131は>>129宛てね
>>130
別に盲信はしてないし、疑わしいデータは自分で調べなおしてる
防御関連とはちょっとずれるが、ワイルドラビット相手にカニ戯れ男さんが
キングトリュフ食ってＳＴＲ１で（Ｄ＋何か）の”何か”がマイナスになると書いたでしょ？
それについては疑わしかったので、ちゃんと追試してるじゃないか
・・・後はほとんど信じてるな
他のところはホントに愚痴だからしょーがないｗ
- 136 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 15:09 ID:If1D68II
- >>132
試してないんで、なんとな〜く思ってるだけなんだが、
下限・上限のどっちかは切り捨て(INT)じゃない、という可能性は？
関係ないとこ例えに出して申し訳ないんだが、
通常ダメの最低値と最高値なんだけど、
最高値は切り捨て、最低値は切上げなんじゃねぇか、と思ってるのよ
それでね、全部の計算が最後「切捨て」と決め打ちするのもどうかなぁ
とか思ってる
- 137 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/22(水) 15:11 ID:QIhXLKtM
- ベドーのGo'Bhu Gacson(プロ有)
１８１／１８２・・・２２８／２２９：（中間２０５）
>>122
ベドーのGo'Bhu Gacson
１５６／１５７・・・１９６／１９７：（中間１７６．５）
Go'Bhu GacsonはＬｖ幅あるから２つは違うＬｖっぽいね
プロは確か固定値だよな
プロの有無の違いを調べるのはディアよりいいかも知れない
>>131
過去のデータだけ見てたら何も先に進まないって事だよ
過去の少ないデータで推論たてて、こうではないか？って考えてるだけでさ、
こうしたら判るんじゃない？とか、じゃそれ調べて見るかって考え方が全くないんだなと
> 過去のデータが覆された時には、改めて考え直す。でいいじゃないか
なんかこう他人任せのヤツが多いな
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:20 ID:ioDM2ZCc
- >>133
そうか、ああ言うまとめ方にしたら表がコンパクトに出来るのか
参考にさせてもらいます
それとデータの流れが違うっぽいと書いたのは、
下限にキャップがあるとすれば、Ｄ９毎に２開くと勝手に思ってたから。
自分で調べ直すか、信じるかか・・・どっちにしようかなｗ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:25 ID:ObT1HC0k
- >>136
その可能性もあるけど、
防御力のレベル差補正に小数点がある可能性もあるんじゃない?
↑
自分はこの可能性、結構高いと思う
- 140 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/22(水) 15:37 ID:QIhXLKtM
- >>139
ＰＣから敵を調べた時の評価はＬｖ差補正は全く影響してないと思われる
俺はＬｖ上げつつ、敵防御調べてたけどＬｖ上がったからって変化起こった敵は居なかったし
丁度とかつよでも自分の攻撃力を変化させる事によって
７２の丁度か５０の丁度か、それとも１２０のつよか１４０のつよかを判別してたし
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 15:45 ID:ObT1HC0k
- むぅ、そうなのか。
まぁ一回自分で確認してみるけど、可能性は低いのね。
- 142 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 16:58 ID:If1D68II
- >>138
ボーナスの継ぎ目を強引に直線に載せて解釈すると、
固定ダメのプロットをデフォルメして書けば
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｄ値
| ・ ・
| ０ ・ ・
| ・ ・ ・
| ・ １ ・ ・
|・ ・ ・
| ・ ２ ・ ・
|・ ・ ・
| ・ ３ ・
|・ ・ ・
| ・ ４ ・
|・ ・
| ・
|・ ５
|
|・ ・ ・ ・ ・
|
| ６以降は省略
|
ＳＴＲ
こんな風に読むことが出来ると思ってる（ズレたらスマン）
「繋ぎ目直線」は、０→１、１→２、２→３、となるごとに
傾きがゆるくなっていってるんじゃないかなぁ、とね
で、その傾き(と切片)をＳＴＲ依存する関数で表現できないかなぁ
と考えてるんだが、なかなか難しいんだよね
>Ｄ９毎に２開くと
そうであれば楽チンだったんだけどなぁ、、、
今までの結果から見られる傾向を散文的に表現すると
・重い(Ｄ値の大きな)武器は、
小さなＳＴＲでも武器の重さ(Ｄ値)自体によりダメージを出すことが出来る
（つまり小さなＳＴＲからボーナスが付き始める）
・重い(Ｄ値の大きな)武器は、ＳＴＲが大きくなっても完全に使いこなすことは難しい
（つまりボーナスキャップまでのＳＴＲが大きくなっている）
まぁ、、なんというか、、、Ｄ値マンセーだなｗ
- 143 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/22(水) 17:30 ID:QIhXLKtM
- ロランベリーでまず目の前で自分にプロ２かけたウェポンの防御を計測。
そのあと眠らせてディスペルしてから防御を計測。
当然同じ実験体な。
Evil Weapon(プロ無)
１３９／１４０・・・１７５／１７６：（中間１５７．５）
Evil Weapon(プロ２有)
１６４／１６５・・・２０６／２０７：（中間１８５．５）
自分にプロ２かけてみた結果
防御１１３→１３８
防御１４０→１６５
防御１５７→１８２
防御２２３→２４８
防御２５２→２７７
結論。下限が防御。
>>137
に書いたGo'Bhu Gacsonも同じＬｖかもね
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/22(水) 18:05 ID:ioDM2ZCc
- >>143
そう言う否定できるだけの材料を出してくれればすごく納得出来ます
ディアでは無理だと発言しておきながら、プロテスだとどうだろう？ってのを
まったく考え付かなかったからやっぱり頭が固いんだな
ヴァナモンさん、正直すまなんだ
物理防御力アップの効果は正直良くしらないんだが、ガスコンとカブトの３６と４０に
小数点以下が出てきてるとすれば、確かにつじつまが合った
>>115のデータも物理防御アップの影響があるとすれば、調べ直す必要がありそうだ
与ダメ算出式も倍率を見直さなくては・・・
- 145 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2003/10/22(水) 18:35 ID:QIhXLKtM
- >>122
プロで調べるってのを思いついたのは>>122のデータが上がってきたからで、
それまでは防御を[下げる]方しか思いつかなかったんだよね・・・
色々意見あったほうが結論は出やすいでしょ。
ま、データがないと結論に辿り着けないが
戦士の物理防御力アップはどうも固定値(１０)アップみたい。
するとまた防御に小数点以下があるやらないやらになってきてしまうが・・・
ナイトのほうは今調べ中。
- 146 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/22(水) 18:41 ID:If1D68II
- >>144
>与ダメ算出式も倍率を見直さなくては・・・
ん？敵防御力が中間値から下限に変更なんだろ？
なら、真の防御力＝(中間値からの防御力)÷１.１２５＝(中間値からの防御力)ｘ(８/９)
よって真の自敵攻防比＝(中間値からの自敵攻防比)ｘ(９/８) だよな
つまり、ダメージ倍率と自敵攻防比のグラフで横軸の値が(９/８)倍されるだけだから、、、
基本ダメージ倍率＝(４/３)ｘ(中間値からの自敵攻防比±乱数)
＝(４/３)ｘ(８/９)ｘ(真の自敵攻防比±乱数)
＝(３２/２７)ｘ(真の自敵攻防比±乱数)
うはｗｗｗ不細工な係数ｗｗｗｗｗ
分数じゃなく小数で１.２とかなんかねｗ？