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842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 18:22 ID:VziN2QWI

白書のデータは正しいとしても不満なのが得られたデータの考察、解釈。
例えば「VIT+3よりも防御+10のほうがいい」
というのがその典型。スタッフが自らグラフを書いているのにもかかわらずだ。
上のような表記だと
「グラフの任意の座標に対し、VIT+3よりも防御+10の方が効果が高い」
と言っているに等しい。もちろん読む人が読めばそれは間違いだとわかるわけだが
逆に書く人が書けばこんな書き方はしないわけで。
（「白書が出した」グラフが正しいと仮定したうえでね）
この場合単純に
指輪スロットに１つはめるならどっちがいいだろう。
っていう視点で考えただけにしか思えない。
スレ効果３％ってのも、46→49なら6.5%上昇だし。
俺は誤差論をやってないから細かいことはわからないが
仮に内部のパライズの成功率が50%だとして２項分布を考えたら
100回中46も49の結果もほとんど等しい回数表れるわけで・・・
まぁ、ここまでやったら「攻略本」じゃなくなるが（笑）
データはともかく、考察、解釈がほとんど素人なのに正直萎えって感じかなぁ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 18:40 ID:VziN2QWI

ちょっと計算してみたら成功率50%で100回中46と49じゃぜんぜん出る頻度違ったｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗ許してｗｗｗｗｗ　_|￣|○

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 18:43 ID:7WhNUs6w

>>828
新聞に書いてある事や本に載ってる事が全部本当だと思ってる口かい？

>>842
「指輪スロットにはめるなら」どころじゃないな
「ファランクスリングで防御を+10することに依って自敵攻防比がある点を通過する場合や、
敵STRが極端に高くVITを+3することは防を+10する事に比べて誤差と言えるような場合などに限り」
ファランクスリングのほうがクリソベリルリングより有効、とこれくらいのレベルだ
当然条件を変えればクリソベリルリングの方が〜と逆の結論になる

おまけに載っていたグラフからは上記の結論すら導けない

極端に防御をブーストした場合と少しVITをブーストした場合の被ダメージを見比べて
防御ブーストの方が平均被ダメが少ない（当たり前だ）
→すなわち防御の方がVITより有効
と今どき中学生でもやらないような酷い仮定の設定の仕方
あの本は「ライターが書きたい、導きたい結論」を出す為の実験（しかも粗だらけで導けてすらいない）
を乗せあたかも科学的にそれが証明されたかのように記している

興味のあった与ダメージ、狩り場、合成の部分しかまだ読んでいないが
書き手であるプレイヤーが、自分に都合の良い情報を、あるいは自分の信じたい情報を
書いているように見受けられる部分が散見された

いままでの攻略本に比べればはるかに実地に即しているし有用だとは思うが
「検証」だとか「FA」だとかいう言葉を見ると吐き気がする

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 19:28 ID:L0f91dos

826です
１発目殴りモーション開始−遠隔攻撃−２発目殴りモーション開始
25fpsのデジカメで画面を撮り、時間をはかった

ジョブ-30戦士/白　敵-ホルトトのカブト　
遠隔武器-王国弓(隔540)+木の矢(隔120)
>>723より　660：540+120 [無 wait8:(0/10) wait9:(10/10) 480-540]

メインウェポン　　　　　　　　　１発目-弓構え　弓構え-離れ　離れ-２発目　合計　　　　　　　　　 合計-メインの間隔
錆びた短剣(隔183)　　　　　　30コマ　 　　　　147コマ　　　　　81コマ　　　　258コマ = 隔619.2　436.2
スパタ(隔240)　　　　　　 　　　40コマ　 　　　　147コマ　　　　　100コマ　　　287コマ = 隔688.8　448.8
ブロンズメイス(隔300)　 　　　30コマ　 　　　　146コマ　　　　　139コマ　　　315コマ = 隔756 456
トリートスタッフ(隔356) 　 　　51コマ　　 　　　147コマ 　　　 　132コマ　　　330コマ = 隔792 　 436
ブロンズザグナル(隔480) 　　51コマ　　 　　　146コマ　　　　　198コマ　　　395コマ = 隔948 　 468

合計-メインの間隔の所を見てもらうとわかるけど、
一様に　弓の間隔＞合計-メインの間隔　となっている
カニ戯れ男さんの書いた>>752の検証方法はできなさそうです
いつになるかわからないけど１発目-弓構えを統一して、回数多くしてやってみるよ

以上、素人の初検証でした　添削よろヽ(;´Д`)ノ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 19:32 ID:i3CSEp2.

パライズの検証も、スキルのみ変えて100回を10セット、
ステータスのみ変えて100回を10セット、LVのみ変えて100回を10セット、
確実に同じ敵にやってもらえたら、傾向が出たのにな。

100回パライズして49回成功したって事は、90%の確率で成功率は39〜59%
100回パライズして46回成功したって事なら、90%の確率で成功率は36〜56%

これだけ比較するなら、46回と49回は完全に誤差の範囲だ。

847 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 19:47 ID:zKCU2VRI

>>845
乙＆ＧＪ！　いいデータと実験方法の記述だと思います

結果を見ると、遠隔が近接攻撃にあたえる間隔遅延は
隔換算で４４０〜４７０ってことしかわかんねぇか、、、orz

結局のとこ知りたい「遠隔の連射性能(遠隔−遠隔の最短間隔)」は
この実験方法じゃわかんないのね、すまん

やはり思い付きでいきなりいい結果がでるほど遠隔甘かねぇか

この実験方法だと、後は弓をもちょと速いのと遅いので
やってみて「合計−メインの間隔」が変化するかどうかを見るくらいかねぇ？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 19:53 ID:DM42pbAw

白書の命中関連に関して

回避高いに対してブースト無しが50%だった場合
DEX+10でブースト無しと命中率同じで50%DEX＋18で54%
命中＋10、剣闘士マド（命中＋19）ともに51%
命中＋10、剣闘士マド、DEX+10で64%

これでDEXブーストよりも命中上げた方が効果高いそうです。
DEX＋18の方が剣闘士マドよりも効果高いのはなぜ？
俺は上のデータ見せられたら命中ブーストだけやDEXブーストだけよりも
両方組み合わせるのが良いような気がします。

まあ俺なら上の検証に加えて命中＋10とDEX＋18（合わせて命中＋19）を組み合わせて
剣闘士マドと比較したりすると思うなあ。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 20:20 ID:yesh1zpI

とことん
中途半端な検証
見当違いの結論
のオンパレードですね

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 21:42 ID:c8q583n6

ナイトスレは公式本ﾏﾝｾｰです

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:20 [ Hgqf5zak ]

結局検証スレって公開オナニーの場所だったんだろ
役に立たないし潰しちゃえば？あのスレ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:34 [ ULrA42dE ]

検証スレ＝ゴミ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 21:45 ID:QmK4vSNY

おいしい情報だけは持ってってそれかｗ
いつもお世話になってます感謝してますカニ様m(__)m
貴方と同じ土俵に立って論議できる火を夢見る少年より(´･ω･`)

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 22:16 ID:6r6C6iYY

ナイトはカッコや権威に弱い奴多いんだよ。
そうじゃなきゃあんなゴミジョブﾔｯﾃﾗﾝﾈ。俺も含めてナ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 22:32 ID:DM42pbAw

続いて被ダメ関連で白書からデータ抜粋

防御310の時平均被ダメ77.4
防御512の時平均被ダメ56.0
大体防御＋200で被ダメ21減少なので被ダメと防御が分母に敵攻撃力とする
単純な2次式であるとすれば、
防御＋20（ファランクスリング2）で被ダメ2.1減少
VIT＋8での平均被ダメは74.8で2.6減少これも2次式とするなら
VIT+6での被ダメ減少は2.6×6/8=1.95

こういうことでファランクス2>クリソベリル2ってあの本書いてるのかな？
でも分母の攻撃力が上がって敵STRの上昇がほとんど無い場合逆転しちゃうよな。
まあ生データから解析すっ飛ばして結果書いてるアホってのはわかった。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:04 ID:Cums3isA

なあ、それならここで腐らずにファミ通に公開質問状を送ってみたらどうだ？

こんな所であの本は間違ってる、こちらが正しいなんて書いていても何もならんよ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:05 ID:ertpPk7c

>>850
都合のいいところだけ抜き出すやつ。
>>851-852
確認もせず思いっきり釣られる典型的なキュス。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:18 ID:gtqP9yJ2

VITあげた場合の防御力値＋の事や
ディフェンダー、食事等で装備の表示以上に防御力値が上がる事なんかも考えてなさそうだな…

つーか単純にファランクス>クリソベリルなんて書いてるせいで
クリソベリル値下がりするわ在庫多いわで彫金やってる者としてはいい迷惑だわ…

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:22 ID:AUT0ZzDc

このチャンスに、でで汚が乱獲したファランクスリングを売り捌いてたりしてな。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:55 ID:nDe5gIhg

□eのおかげでクリソベリル安くなってうまーｗ
ファランクスしかもってなかったけど、使い分けさせてもらいます

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:56 ID:nDe5gIhg

□e＞ファミ痛でした_|￣|○

860 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/12/14(日) 00:46 ID:yCOKyiwo

LV７０になってカンパニーソードを買ったので検証。

ソロ時、不意打ち通常攻撃、最大171、固定ダメージ５７
2人PT時、不意打ち通常攻撃、最大177、固定ダメージ５９
3人PT時、不意打ち通常攻撃、最大183、固定ダメージ６１
4人PT時、不意打ち通常攻撃、最大189、固定ダメージ６３
5人PT時、不意打ち通常攻撃、最大195、固定ダメージ６５
6人PT時、不意打ち通常攻撃、最大201、固定ダメージ６７
アラは不明。
６人PTでD値５３より強く、D５４より弱い。
Dトンボ相手に、６９海ディフェナイトがエスパドンで固定ダメージ４５だったが、
７０海ディフェナイトがカンパニーソードを使って、
固定ダメージ５６与えていたので、間違いないと思う。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 03:06 ID:O.R0bK/g

アーリマンの涙集めに行った時拾ったカギで
たまたま３連続でファランクスリング出たんだが
あの本のおかげで即売れウマーだったなｗ