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477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 00:05 ID:q8uUyHlg

こんな結果が出てきてるよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074644329/88
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074644329/91
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074644329/97

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 13:58 ID:GAqloZd.

>>473
> とりあえず手持ちのジョブが侍とアンコックなんでグスゲンとコンシュで
> 両手刀、両手鎌、両手剣で不意打ちして回ってきた。
> 両手剣はダメージ全部同じだったが鎌と刀は骨のときだけダメージ1割くらい減ってた。いじょ

あれ、物理の耐性って、２５％、５０％、７５％とかじゃないっけ？
１０％って初めて聞いたよ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 14:38 ID:MXTuaiPo

12.5%もあるよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 15:37 ID:EAXQBx3c

普通の敵にウィズインを撃つと３００ダメ出るとした場合
骨とかおばけには２７０ダメとかになる。（数値適当）

アンデッドには特殊防御があって武器が何であれダメージは軽減される
骨に格闘もダメージは軽減されるが、特効効果のためダメージはでかい
特殊防御はバニシュによってカットされる。

こんな感じじゃなかった？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 16:30 ID:1phmrz4s

物理耐性がある前提で、それでも鎌と刀のダメージ減少が大きいという報告でしょ。>>473は。
大昔に鎌に闇属性が付いているという話があったけど関係あるのかな…

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 20:13 ID:IzwbNxO.

>>481
>>473は両手剣だとダメージが同じと言ってるわけだが

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/23(金) 21:36 ID:i5xajvFk

どうにも、レベルや武器、ダメージも書いてもらわんとな〜

戦士レベル30＋バーサク程度じゃ、D42の鎌もってると
町出たすぐの蜂ですらキャップ行かん

484 名前： age 投稿日：2004/01/24(土) 12:48 ID:lPN6THzI

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:05 [ BviYFq3E ]

というわけで、クフィムの雷エレと遊んできました。

Ｌｖ６９詩／シ（魔法防御力ＵＰ特性、シェル、食事無し）
INT49+2 MND59-4
相手：クフィムのサンダーエレメンタル（Ｌｖ３５〜３６、ヴァナモン調べ）
耐性はシェルリングとアメジストリングで調整

雷耐性-1のとき（氷曜日）
サンダー被ダメ： 33,35,33,33,35,33,33,33,33
サンダガ被ダメ： 207,102,112,102
ショック：20回中レジスト0回
エンサンダーの追加ダメ：32回中　8x2　あとは全て4

雷耐性+1のとき（雷曜日）
サンダー被ダメ： 7,74,7,7,7,7,74
サンダガ被ダメ：27,29,24,102,24,27,27
ショック：15回中レジスト13回
エンサンダーの追加ダメ：29回中 8x2 4x1 2x2 あとは1

上記２つのエレは、別の相手です。

このデータを見てちょっと思いついたことがあるので聞いてほすぃです。
以前ヴァナディール研究白書にスレによって下げれる魔法のレジ率が３％しかなかった、ってのが
あったと思うけどこの検証からいえるのは耐性の大きさは問題じゃなくて＋であるか−であるかが
問題なんじゃないかな。スレの耐性ダウンは-50（ハフ-25）だからもし耐性が50未満のモンスであれ
ば敵のレジ率を著しくさげることができ、逆に50以上であればスレをいれてもたいしたレジ率ダウンは
期待できないと。 例えば敵が炎弱点のモンスで
耐性：炎-10　風+20　氷+80　だったとすると
炎スレによって炎-60にしてももともとほとんどレジなく通るのでレジ率にたいした差はでない
また、氷スレによって氷+30にしてもまだ氷耐性+なのでやはり氷魔法はとおりにくいまま
しかし風スレによって風-30にすると今までかなりレジられていた風魔法がかなりとおりやすく
なるのではないか、と。よって黒さんはファイアとエアロの2択で戦うことができるようになる
ということになるんじゃないでしょうか。よって敵によっていれるのに意味のあるスレとそうで
ないスレがあるのではないか、と予想。

思いつくままに書きましたがいかがなものでしょう・・・・
とりあえず詩スレにも行ってきまふ

485 名前： 562 投稿日：2004/01/24(土) 12:55 ID:lPN6THzI

あ、一言言い忘れ

結論としてモンスには入れて意味のあるスレと意味のないスレがあるのではないか、ということです
もちろん耐性+50と+100での差がないとはいいませんが（召喚戦での自分の耐性などから差は感じますし）
ヴァナ研究白書でスレの効果が３％だった、というのが全てにおいてそうとはとても考えられませんので。

スレ大好き詩人68の意見でした

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/24(土) 13:02 ID:82.jkQyU

>>484
>思いつくままに書きましたがいかがなものでしょう・・・・

別にあなただけに限ったことじゃないんだが、
ここは、
１．ある現象について予想を立てる（つうか仮説を立てる、だな）
２．その仮説を元にデータを取る
３．データを検討して、最初の仮説が正しかったかどうかを検証する
というスレなんだ
だから、１．だけで２．と３．が無い、ってのは
このスレ的にはあんま意味がないのな
（もちろん、１．だけ書いたら、他の人がその仮説を検討するような
　２．や３．をやってくれることもあるかも知れないがな）

というわけで２．３．ヨロ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/24(土) 13:34 ID:gTpppJBw

>>486
んー、でも１も必要な部分はあるんじゃね？
誰も気にも止めなきゃスルーすればいいだけの話で
漏れは割と興味をそそられたよ

発端となるデータがこのスレのデータなわけだし
そこから導いた仮説なら聞くに値すると思うんだけど

488 名前： 483 投稿日：2004/01/24(土) 13:34 ID:ydCE/f3A

つ〜わけで、両手剣振り回して、クリティカルダメージを集めてみた。

戦３２/シ１６
北グスタにて

クレイモアD22
通常クリティカルキャップ96
骨　84、81、77、77、70、80、84、81、81、83、73、
96*0.875＝84
犬　94、104、99、104、93、94、104、104、108
96*1.125＝108

食事はなし。（犬の108のみ山串食べた）
バーサクはしたりしなかったりだが、特に影響は無いかと思われる。

試行回数は少ないが、以前の検証を裏付ける結果となった。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/24(土) 23:00 ID:32WPcY6w

ウィズンは物理なのか、初耳だ。
そういえばバニシュでどれだけダメ増えるか検証されたっけ？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 00:58 ID:t5ETY2D6

>>488
へ！？
なんで、犬の時は増えてるのさ。

＞以前の検証
両手剣が一割減ってるんじゃなくて、
両手刀と鎌が、一割だぞ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 01:33 ID:HDcgtI7Y

>>489
ウィズンってのは初耳だ。
と茶化してみる。
バニシュはこのスレと前スレで検索してみましょう。
ちっとは出てる。


さて、460で出しっ放しのデータをまとめてみる。
ﾓﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄﾋﾟｱｽなし
MND 　/ 55/ 56/ 57/ 58/ 59/ 60// 66
ﾊﾞﾆｼｭ1/ 67/ 69/ 69/ 70/ 70/ 71// 75
ﾊﾞﾆｼｭ2/177/179/180/181/183/184//192

精霊II系と同じ計算式であると仮定すると、
魔法攻撃力UP適用前（×1.28前）はこのようになる。
MND 　/ 55/ 56/ 57/ 58/ 59/ 60// 66
ﾊﾞﾆｼｭ1/ 53/ 54/ 54/ 55/ 55/ 56// 59
ﾊﾞﾆｼｭ2/139/140/141/142/143/144//150

これに×1.33を適用すると
MND 　/ 55/ 56/ 57/ 58/ 59/ 60// 66
ﾊﾞﾆｼｭ1/ 70/ 71/ 71/ 73/ 73/ 74// 78
ﾊﾞﾆｼｭ2/184/186/187/188/190/191//199
となり、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞｲﾄﾋﾟｱｽありのﾃﾞｰﾀと一致した。

また適用前のﾃﾞｰﾀから、I系が半減期に入っていると推測される。
さらにﾊﾞﾆｼｭ2のD値が85、WildRabbitのMNDが3であることも推測される。
ｽﾄｰﾝ2がD78、ｳｫｰﾀ2はD95なのでその中間の威力となる。
習得LVはｳｫｰﾀ2もﾊﾞﾆｼｭ2もLV30なので、威力が低い分特殊効果がついたのだろうか。
ﾊﾞﾆｼｭ1も習得ﾚﾍﾞﾙはｳｫｰﾀ1と同じLV5なので、威力や半減期はｽﾄｰﾝとｳｫｰﾀの間に入りそう。
よってD値は12前後、半減開始MND差は25程度と予想される。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 02:16 ID:HDcgtI7Y

次、曜日効果について。
属性杖による10%の増分は魔法攻撃力UP適用前にかかる、というのが以前の検証結果だった。
属性威力UP効果が魔法攻撃力UP特性前なら、曜日効果や天候効果も同じではないのか？
というわけで、数は少ないがデータをみてみると、

曜日効果
MND60　ﾊﾞﾆｼｭ2　210　光曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞあり
MND58　ﾊﾞﾆｼｭ1　65　 闇曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞあり
MND58　ﾊﾞﾆｼｭ2 168　闇曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞあり
MND56　ﾊﾞﾆｼｭ2　167　闇曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞあり
MND55　ﾊﾞﾆｼｭ2　166　闇曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞあり
MND55　ﾊﾞﾆｼｭ2　160　闇曜日ﾓﾙﾀﾞﾊﾞなし

単純に各MNDでの威力を0.9倍（光曜日は1.1倍）とすると

MND60　ﾊﾞﾆｼｭ2　191*1.1=210.1
MND58　ﾊﾞﾆｼｭ1　73*0.9=65.7
MND58　ﾊﾞﾆｼｭ2　188*0.9=169.2
MND56　ﾊﾞﾆｼｭ2　186*0.9=167.4
MND55　ﾊﾞﾆｼｭ2　184*0.9=165.6
MND55　ﾊﾞﾆｼｭ2　177*0.9=159.3

となり、いくつか一致しないものがあらわれた。
一方、さきほどの魔法攻撃力UP適用前の数値を
0.9倍（1.1倍）とし、切捨て後に魔攻UPを適用すると

144*1.1=158.4 →　158*1.33=210.14
55*0.9=49.5 　→　49*1.33=65.17
142*0.9=127.8 →　127*1.33=168.91
140*0.9=126 　→　126*1.33=167.58
139*0.9=125.1 →　125*1.33=166.25
139*0.9=125.1 →　125*1.28=160

となり、再び切り捨て適用で実測値と一致する。
したがって曜日効果は魔法攻撃力UP前に適用されると考えられる。

よって魔法ダメージ式を以下のように修正する。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 02:26 ID:HDcgtI7Y

(((魔法Ｄ＋INT差orMND差×係数)×属性威力UP効果)×魔攻ＵＰ係数)

*1　()内の計算結果は切り捨て。
*2　バイオ系の初撃は、ステータス依存項が0
*3　係数は1系2系が1.0、3系が1.5、4系古代が2.0であり、これはガ系であっても同様。
*4　属性威力UP効果は曜日、天候（具体的数値は未検証）、属性杖の隠し効果などにより
×1.1〜1.15倍が適用される。効果が重複する場合、どのような計算になるかは未検証。
*5　魔攻UP係数は以下の通り。
魔法攻撃力アップ1:1.20　2:1.24　3:1.28　4:1.32
装備品による魔法攻撃力アップの+1は+1%に相当し、特性も含めた全ての和をとったのち掛ける。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 06:59 ID:Cpcc0XLY

>>490
両手剣は骨のとき一割減ってるんだよ。
>>488のいう「以前の検証」は武器属性スレのことだろう。
「>>473はそもそもキャップ出せてないだろ？」ってこった。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 13:24 ID:o0rF0Pg6

＞へ！？
＞なんで、犬の時は増えてるのさ。

犬は斬特効と聞いたことあるが

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/25(日) 14:34 ID:b1s3QFoI

骨が物理防御特性持ってるだけだろ

バニシュいれればわかる