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検証スレッド９

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237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 16:41 ID:BsqE1mBs

超サンクス。
検証スレ発祥のは「武器ランク」か。

＞Ｄ／９毎にＤが＋１される解釈がいちばん罠
確かに罠過ぎる。超雑魚なら当てはまるが
キチンと理解せずにレベリングでも同様の効果が得られると
勘違いしそうだ。

まとめサイトにもすでに情報があった。すまんかった。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 16:54 ID:ou6h5FDY

>>237
> ＞Ｄ／９毎にＤが＋１される解釈がいちばん罠
> 確かに罠過ぎる。超雑魚なら当てはまるが
> キチンと理解せずにレベリングでも同様の効果が得られると
> 勘違いしそうだ。

だよなぁ、4月以降に追加された武器に武器ランクが反映されていなかった
という例のバグで言葉だけ有名になって一人歩きしてるような気がする。

ナーガン、バリンを比較してバリンは武器ランク0だから
ナーガン>>>バリンとかいう誤情報が流れてたりしてたし。

実際このバグが修正される前でもレベリングにおいては
ボーナスダメージキャップ(D/9+8)の+8の部分すら得られないので
固定Dは互角か、STR+4がある分バリンのほうが強い事もあったんだよね。

239 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2004/12/28(火) 22:13 ID:p9jMKFAY

一言言わせてもらえるのなら、、、

「固定Ｄ」という表現はやめるべきではないかと
武器固有の「Ｄ」や「Ｄ値」と混同する恐れがあるからな

「固定ダメージ」ないしは「固定ダメ」を今後使うようにするがよろし


・・・今思うと「固定ダメ」ってネーミングは良くなかったなぁ
最初は「基本ダメ」っていってたんだが、
「ありゃダメ計算の基本ではないから
　『基本ダメ』やめて『固定ダメ』て呼ぼうぜ」って言っちゃったんだよなぁ・・・

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 23:03 ID:sP6K0JPM

>>239
うはｗｗカニさんも固定ダメって言い方よくないと思ってたのか！
他人に説明するときに固定ダメージって言葉を使うと、どうも固定の部分だけやけに印象的に残るのか、
「固定ダメージ」ではなく「固定」値の「ダメージ」として残りやすいらしい。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 00:39 ID:m12x8RyU

自分的には基本ダメと聞くと
攻防比がかかる直前の数値に聞こえる。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 01:19 ID:yk.72/D6

洩れ >>235 見てもまだいまいちピンときたようなきてないようなバカだけど、
素ダメがいいな。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 01:21 ID:4uipIlLU

互角の敵で頻出するダメージ、略して頻出ダメではダメ？
敵の強さによっては全然頻出じゃなくなるけど

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 03:39 ID:ln95owaY

repなんかのダメージ分布のグラフで突出した軸に見える形で現れるから軸ダメージとか。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 07:51 ID:WIiSI1Cs

昔から固定ダメではなく固有ダメの方が良いんじゃないかと思っていたのだが
どうか。

246 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 08:06 ID:2F2e4JTM

武器レベルに関しては確かそういってたろうっていうので適当に書いたのは謝るけど、
俺は下のシーフのｗｓはSTRで影響受けないっていうのに突っ込んで、
STR変化させるとｗｓダメージは変わるって言いたかっただけ

395 ：その名前は既に使われています ：04/12/27 18:46:09 ID:H7K9A1ER
おいおい。７０オーバーでホネニなんか使うなよ（笑）
TP遅いならミセリ２にしとけ
スナリンとライフ以外命中装備ないってなら話は別だが。
ちなみにシャーク、ダンス、海老、バイパとSTR修正ではない
STRが高かろうが低かろうが短剣WSの威力は全く変わらない。
シフやってる奴はこの程度はしっとけw

247 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 08:40 ID:2F2e4JTM

あと、武器レベルっていってた部分は

例えばＤ25表記がある武器だと、
この武器は十分なSTRブーストでＤ値が(2+8)まであがる。
この(2+8)の変化部分を言いたかったんだけど、
だれか使ってたような気がして、武器レベルっていってしまった。

STRでｗｓダメージに影響が無いって言ってたとこは
例えばws撃つときSTRを十分にブーストすれば
D25の武器としてではなくD35の武器として計算されるから
シーフだからってSTR上げなくてもいいわけじゃないって突っ込みたかっただけ。

俺は固定Ｄ値っていうのは、例えば武器に表記されているＤが25なら
敵のレベル、攻防比が１なら25のダメージがよく出る。
だから、武器Ｄ＝固定Ｄと混同して考えてたんだけど違ってたかな？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 09:22 ID:wyephJe6

一般的に定義されていない言葉を、注釈なしに断定的に使ってしまったのがマズイですね。
上のコピペ見ると、何よりマズイのは口調だったと思いますが。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 10:10 ID:hCg1iqbk

固定ダメージというのは、一定範囲の攻防比において頻出する特定のダメージ値を定義した言葉ではありませんでしたっけ。
ダメージボーナスまで含めた値なので、武器のD値とイコールにはならないですよね？
ひょっとして何か勘違いしてるかな……。

250 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 10:38 ID:AthokqHc

>>248
実況スレの「ハルパー持ってないシーフがいた」というところで
STRがシーフのwsに全く関係無いってスレが結構長いこと進んでて、
俺シーフちょっとやってたんで覗いて見たら

STRでダメージかわるって誰かが突っ込んでも、
395みたいな人が多くて、おもいっきり「関係無い！プゲラｗ」って返されてそこでスレが途切れて、そのまま続いてるんですよね。

専門用語みたいなのなるべく使わないように分かりやすく、ちょっときつめに言い返したら、武器レベルとかいってしまってて
こんな感じでスレ進んでるから、武器レベルという言葉に突っ込んでるんでなく
STRでの変化ホントに分かってないんだとおもって。言い合いしてたんですけどね、こんなとこに張られてるとわ。

251 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 10:51 ID:AthokqHc

>>249
武器Ｄって使ってしまったのもまずかったんですけど。
分かりやすく言おうと思ったら、ここどういう表現するかなって
D25の武器使っても、
STRブーストしたら武器に表記されてるＤ値よりも実質Ｄ値があがって
ｗｓダメも変わるいいたかったんですけど
簡潔にSTRブーストで武器Ｄが上がるっていったほうが分かりやすいかなと。

252 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 10:55 ID:AthokqHc

あれ、勘違いしてるかな?
攻防比１のとき
例えば武器Ｄ25表記の武器のダメージ分布と
武器Ｄ20がSTRブーストで
固定Ｄ値25になったときの分布は同じことにはなりませんでしたっけ?

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 10:55 ID:hCg1iqbk

ある程度簡略化して説明するのは良いと思います。
検証スレ外でいきなり攻防関数グラフやダメージボーナスのテーブル貼っても、多分引かれちゃいますし。

言いたいこと自体はすっごく良くわかるんです。
狩人スレをちょくちょく覗いてるんですが、射撃にはSTR無意味と考えている人も多いようですし。
ただ、やっぱり煽り口調で書いちゃダメですよ。そこでまともな話し合いはおしまいです。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 11:09 ID:hCg1iqbk

ああ、そういうことでしたか。
その条件で実際に自分で検証したことはありませんが、おそらく同じ分布になるのではないかと。
武器Ｄ＝固定Ｄと書いてあったので、固定Ｄはダメボーナスを含まないと言っているのかと勘違いしました。
ダメージボーナスが増えるのは、武器のD値が増えるのと実質同様の効果だと認識しています。

255 名前： 武器レベル房 投稿日：2004/12/29(水) 11:33 ID:AthokqHc

STRが全く関係無いと言って、よく分かってない人間に固定Ｄどうこういう言葉使っても
その違いなんてわかんないと思ったし　結局理解できずにスレ進んでいきそうだったんで、その人たち向けに言ったんでよ。
でも分かってる人も混じってたみたいで、分かってる人と分かってない人が交じり合って
同じこといってるから、結局わけわかんないことに。

ども　お騒がせしました。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 13:51 ID:uT7NfDX6

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