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検証スレッド９
- 294 名前： 263 投稿日：2005/01/01(土) 00:33 ID:OZzFUckM
- >食事なしで命中＋７回避＋３の効果があるかもしれないから、
命中に関しては食事なしで元々の命中３+７です。つまり食事なしで命中に関してはライフベルトと同じ。
これは敵の表示みる以上ほぼ確実とおもわれます（ただ食事しないってシチュエイションは少ないのであまり意味はないかな）
なので回避も予想では食事ありで回避１０でていると思われるがために
そう仮定し、羅刹ＮＱ回避１０装備のみをつけて検証しています。
これによって２８４にある、①②③のデータは抽出できていると思います。
ミスラのみ食事なし、ミスラ食事あり、予想される回避１０のデータ。
で、結果的には、羅刹で回避１０アップさせた回避率よりもミスラストーン食事のみのほうが
％でいえば４．９ポイントも高いという結果になってしまいました。
つまりこのデータを丸々信じてしまうと、回避１０以上の効果なのか？となってしまうのですが、
これは命中が１０になるのに回避がそれ以上になるともなかなか自分自身も少し信じがたいので、
やはり試行回数１００以下というところに問題点があるかもとは思います。
ただ、食事なし＝表記とおりと思われる回避３からに比べてであれば、
食事ありで回避がアップしているという可能性は高いということは読み取れるとも思います。
＞③と④を比較して、回避＋１分の回避率を求める
とありますが、それはもちろん理想かもしれません、が忍者やっているとわかるのですが、
回避１あげたところでレベルあげで体感することは不可能です。
つまり仮に数百回のデータを取ったとしても一桁単位の回避を検証するのは限りなく誤差に近くなってしまい、
千回は超えないと確実、とはいえないと思います。
回避という数値は命中についても同じことが言えますが、積み重ねてなんぼの世界ですからね。
ただひとつ言える事は、忍者にとって回避装備はサバイバル１択（Ｈｐアップは別として）
だったものが、検証にて最低でも回避５くらいはあがる（と思った、正直には５～１０は上がってるとは思う）自分にとって
命中３のおまけがつくネコ石とライフベルトでレベルあげは決まりかな、と思います。
では新年早々長文失礼しました。
何か新たな検証がない限りは名無しに戻るとします。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 01:02 ID:cgaEo/Cc
- ふーむ、ネコ石は命中+3+a、回避+3+bの隠し効果があるわけね
aが7で確定っぽいから、あとはbじゃなー
暇だから、年明け頃に戦士75で検証しようかと思っているけど
検証方法は>>287と同じであれば、ジョブや敵が違っていても大丈夫なのかな？
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 01:26 ID:9wjwUrAU
- 忍者以外は使い道なさそうだな
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 02:28 ID:hmHimGEE
- シーフソロはどうだろう？
食事することは稀だが、NM戦なら食べるかも
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 03:09 ID:78HyjPIA
- ミスラ仮説まとめ？
表記：命中+3 回避+3
実効：命中+10 回避+3 潜在：食事時 回避+10
ってことか？
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 04:53 ID:CKab3Bwo
- >>298
表記：命中+3 回避+3
仮定：命中+3 回避+3 潜在：空腹：命中+7 満腹：回避+7
かと
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 06:40 ID:78HyjPIA
- その+7は、当初の+3に+7(合計+10)？ それとも単に+7になる？
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 07:26 ID:VSGeSzDg
- つうか283の結果は検証としては問題があるんだが。
283はいわゆる回避キャップに到達している可能性がある。
回避はいくらブーストしても完全に回避できるレベルにはならず、この数値は80%だと言われている。
施行100回だし、3回とも80%の誤差範囲に収まりそう。
>>295
検証方法は、
・回避率が80%近くにならない相手を選ぶ。
・全てのデータは同一の敵を用いる。（同じ種類ではなくまったく同じ相手。レベルが違っては×だから）
・食事アリミスラストーンのデータを取る
・食事なしミスラストーンのデータを取る
ここまでが最低条件。
加えて
・ミスラストーンなし、回避+10装備のデータを取る
があるとなお良い。
施行回数の正当性については詳しい人に任せます、
……が相当数取らないとキツイのは確か。
実質回避+7の変化でどの程度変わるかは仮説立てられるけど、書かないほうがいいか。
>>298-300
少しはログ読もうぜ。
そんな仮説はとっくに出ているし、確証が得られていないからチェックしてるわけ。
そんなまとめしても混乱させるだけだ。わざとやってるのかもしれんがなー。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 07:26 ID:0YpZGRWE
- 種族全部効果あり？
ミスラだけ効果ないとかありえないよな？
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 09:03 ID:xiiV7aAw
- >>この数値は80%だと言われている。
検証スレ見て長いが俺こんなこと初めて聞いたよ・・・
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 10:25 ID:4MZYaA7s
- >>303
検証スレで言うとこのあたりかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/239
一人でもサポ白で敵一匹赤ネームにして放置しとけば楽に検証出来るよ。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:12 ID:51LomPfQ
- >>300
それは自分の298にも尋ねられる質問では？
ID見ておもわず笑っちゃったよ。
上手い表現が思いつかなかったです。でも299は298に合せるべきでした。
ごめんなさい。
足して+10のつもりでした。
>>301
文盲もほどほどに。「仮定」と明記されてますよ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:31 ID:AEXk194I
一応表記の仕方について。
片手刀 西蓮 Rare Ｄ31 隔238 STR+3 闇曜日：STR+7 敵対心+1 Lv60～ 忍
これは闇曜日にSTR3+7の合計10、ではなく、合計でSTR+7にしかならない。
元性能のSTR+3は上書きされて実質+4。
（あんまり納得いかない表記なんで、マイティカジェル等も同じか誰か検証ヨロ）
これに基づいてミスラストーンの仮定能力（回避は未確認ね、一応）を表記するなら
ミスラストーン 防5 命中+10 回避+3 食事時：命中+3 回避+10 Lv65～ All Jobs
こうなるかな。- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 12:06 ID:R191gbtU
- >>303
シーフスレとかでは有名な話なんだけどね。
素の回避が８０％に達するような敵相手にするなら攻撃やSTRブースト汁！っていう目安になってる
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 12:23 ID:lGDw/JJU
- >>303
命中率は最大95％、会比率は最大80％ってことが大昔から経験的に知られてるよ
>>301
修道院とダボイ中央島のエリアでやるのはどうか
中央島だとアフォみたいにリンクするから、修道院のエリア切り替え付近にいるドレッドノートなどの楽オークを利用するとか
戦士75でで3日以降でよければ検証しますが
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:11 ID:QklvvtSo
- >>305
ログを読めばわかることなのに、
無意味なまとめを行うことで、誤解されるようなことはしないほうがいい。と、書いてる。
食事なし時の命中は確証が得られてるけど、
食事あり時の回避については『現状は根拠が無い』点を把握し、させたほうがいい。
（無いよな？有効な検証データも出てないしわけだし）
しかし回避キャップってあんまり知られてないのな。
シーフスレじゃ有名な話で、経験的なのもあるんだけど、
その後多くのデータで証明はされている……と書いとこう。一応。
検証の報告の際は、
ジョブ，種族，使用した食事，ステータス（AGIと装備の回避+）
を併記したほうがよさそう。
これらがあると、他の人が追試するのに参考にしやすいし。（敵選びの参考）
ところで、シ75で回避キャップに到達せず、
一撃が弱く、エリア切替がしやすい相手って何がいるかな？
ぱっと思いつかないので、空の鳥で延々空蝉回しでもしようかと考えてるんだけど。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:15 ID:djcMWyYw
- ボヤの回廊前でカニ。これでキャップまでいける。ただしサポ忍は×
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:20 ID:pl9qBBbc
- >>310
流れを嫁ｗ スキル上げの話じゃなくてミスラストーンの
回避の検証をどうしようかって話ね
ちなみにチャンプ先生なんかも結構いいんじゃないかと思ったり。
回避ブースト過剰にしなければ回避キャップまではいかないんじゃないかなあ
でも空蝉で耐えるにはきついかのう・・・
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:31 ID:itn1edz6
- チャンプ先生で検証は怖すぎ。ソロじゃやりたくないなぁ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:33 ID:Rlgq9jw.
- 鬱