検証スレッドログ倉庫
検証スレッド９
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 06:40 ID:78HyjPIA
- その+7は、当初の+3に+7(合計+10)？ それとも単に+7になる？
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 07:26 ID:VSGeSzDg
- つうか283の結果は検証としては問題があるんだが。
283はいわゆる回避キャップに到達している可能性がある。
回避はいくらブーストしても完全に回避できるレベルにはならず、この数値は80%だと言われている。
施行100回だし、3回とも80%の誤差範囲に収まりそう。
>>295
検証方法は、
・回避率が80%近くにならない相手を選ぶ。
・全てのデータは同一の敵を用いる。（同じ種類ではなくまったく同じ相手。レベルが違っては×だから）
・食事アリミスラストーンのデータを取る
・食事なしミスラストーンのデータを取る
ここまでが最低条件。
加えて
・ミスラストーンなし、回避+10装備のデータを取る
があるとなお良い。
施行回数の正当性については詳しい人に任せます、
……が相当数取らないとキツイのは確か。
実質回避+7の変化でどの程度変わるかは仮説立てられるけど、書かないほうがいいか。
>>298-300
少しはログ読もうぜ。
そんな仮説はとっくに出ているし、確証が得られていないからチェックしてるわけ。
そんなまとめしても混乱させるだけだ。わざとやってるのかもしれんがなー。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 07:26 ID:0YpZGRWE
- 種族全部効果あり？
ミスラだけ効果ないとかありえないよな？
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 09:03 ID:xiiV7aAw
- >>この数値は80%だと言われている。
検証スレ見て長いが俺こんなこと初めて聞いたよ・・・
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 10:25 ID:4MZYaA7s
- >>303
検証スレで言うとこのあたりかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/239
一人でもサポ白で敵一匹赤ネームにして放置しとけば楽に検証出来るよ。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:12 ID:51LomPfQ
- >>300
それは自分の298にも尋ねられる質問では？
ID見ておもわず笑っちゃったよ。
上手い表現が思いつかなかったです。でも299は298に合せるべきでした。
ごめんなさい。
足して+10のつもりでした。
>>301
文盲もほどほどに。「仮定」と明記されてますよ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:31 ID:AEXk194I
一応表記の仕方について。
片手刀 西蓮 Rare Ｄ31 隔238 STR+3 闇曜日：STR+7 敵対心+1 Lv60〜 忍
これは闇曜日にSTR3+7の合計10、ではなく、合計でSTR+7にしかならない。
元性能のSTR+3は上書きされて実質+4。
（あんまり納得いかない表記なんで、マイティカジェル等も同じか誰か検証ヨロ）
これに基づいてミスラストーンの仮定能力（回避は未確認ね、一応）を表記するなら
ミスラストーン 防5 命中+10 回避+3 食事時：命中+3 回避+10 Lv65〜 All Jobs
こうなるかな。- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 12:06 ID:R191gbtU
- >>303
シーフスレとかでは有名な話なんだけどね。
素の回避が８０％に達するような敵相手にするなら攻撃やSTRブースト汁！っていう目安になってる
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 12:23 ID:lGDw/JJU
- >>303
命中率は最大95％、会比率は最大80％ってことが大昔から経験的に知られてるよ
>>301
修道院とダボイ中央島のエリアでやるのはどうか
中央島だとアフォみたいにリンクするから、修道院のエリア切り替え付近にいるドレッドノートなどの楽オークを利用するとか
戦士75でで3日以降でよければ検証しますが
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:11 ID:QklvvtSo
- >>305
ログを読めばわかることなのに、
無意味なまとめを行うことで、誤解されるようなことはしないほうがいい。と、書いてる。
食事なし時の命中は確証が得られてるけど、
食事あり時の回避については『現状は根拠が無い』点を把握し、させたほうがいい。
（無いよな？有効な検証データも出てないしわけだし）
しかし回避キャップってあんまり知られてないのな。
シーフスレじゃ有名な話で、経験的なのもあるんだけど、
その後多くのデータで証明はされている……と書いとこう。一応。
検証の報告の際は、
ジョブ，種族，使用した食事，ステータス（AGIと装備の回避+）
を併記したほうがよさそう。
これらがあると、他の人が追試するのに参考にしやすいし。（敵選びの参考）
ところで、シ75で回避キャップに到達せず、
一撃が弱く、エリア切替がしやすい相手って何がいるかな？
ぱっと思いつかないので、空の鳥で延々空蝉回しでもしようかと考えてるんだけど。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:15 ID:djcMWyYw
- ボヤの回廊前でカニ。これでキャップまでいける。ただしサポ忍は×
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:20 ID:pl9qBBbc
- >>310
流れを嫁ｗ スキル上げの話じゃなくてミスラストーンの
回避の検証をどうしようかって話ね
ちなみにチャンプ先生なんかも結構いいんじゃないかと思ったり。
回避ブースト過剰にしなければ回避キャップまではいかないんじゃないかなあ
でも空蝉で耐えるにはきついかのう・・・
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:31 ID:itn1edz6
- チャンプ先生で検証は怖すぎ。ソロじゃやりたくないなぁ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:33 ID:Rlgq9jw.
- 鬱
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:41 ID:pl9qBBbc
- >>312
赤かナイトサポ赤だとチャンプ先生が一番楽なんだけどね。攻撃回数も多いし
まあナイトや赤だと今度は回避率ボトムの方の心配しなくちゃならんが
そして検証したくてもミスラストーンが競売に無い罠
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:41 ID:Rlgq9jw.
- 鬱蝉の回避判定と素の回避判定は違うんじゃなかった？
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:44 ID:pl9qBBbc
- >>315
素の回避＞盾、受け流し判定（どっち先かは知らん）＞空蝉
という判定だから空蝉張っていても回避の検証はできるよ。受け流しや盾も同じく
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 22:46 ID:1pUxwlbA
- けど空蝉張ってると回避スキルだの受け流しスキルが上がりにくいカモみたいな
体感レベルの話はそこそこ聞くので、雑音の可能性は極力排除するのが
よろしいかと。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 00:03 ID:VSGeSzDg
- >>317
（装備などで）回避を上げることで、空蝉はっといても素の回避率は上がる。
という事実は厳然としてあるので、データ自体は無意味にならないはず。
……つーか「自分が回避装備を使う状況」ってのが
まさしく上記の状態なわけで。大抵の人もそうなんじゃねえかなあ。
特に不適当なデータになる根拠は無い、と思っているので、空蝉回して云々。
と書いた。
不適当になる明確な理由はなさそうだし、むしろデータ違ってきたら面白いな。
違ってくるはずがない、とも思ってるけど。
「有効なデータにするためのデータ取り方法」のガイドライン的なものが
301と309で書いたもの。
回避キャップとか知らないでデータ取りする人が出ちゃったら勿体ないよな？
実際知らない人が居たみたいだし、そのためにおせっかいながら書いてみた。
状況さえ書けば有効なデータかどうかは見た人が判断するし、
有効じゃなければ、誰かから指摘はされると思う。
スキル云々についてはスキル上昇の仕組みによるものですから。
関係ないので詳細は割愛します。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 00:08 ID:yk.72/D6
- >違ってくるはずがない、とも思ってるけど。
まぁ、違う可能性があるかもと思ってる人には信用できない、
もしくは限定的なデータになる、っちうだけの話ではあるがな。
データ取り条件が明確ならそれはそれで。