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検証スレ１１
- 290 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/05(日) 15:50 ID:MI4uT676
- ひるみについての疑問に思っている事を書きます。長くてごめんなさい。
昔パッチが入る前、フロッティ＋クリムゾンのナイトが自分にケアルすると
ひるみました。
それはどう言う事なのか。フロッティのドラゴンキラー効果アップと
クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウンは別物（別枠）なのか。
これが一緒の枠なら、相殺されてアップかダウンのどちらかしかその人に
存在しないはずです。
それなのに自分で自分にひるんでしまっていたと言う事は？？
仕掛ける側と受ける側のキラーアップ、ダウンの枠は別に用意されているのでしょうか。
また、キラーピアスのキラーダウンはどう言う位置付けなのでしょう。
ナイト（８％）＋アンデッドピアス×2（−６％）では同枠での計算上で２％ほど残りそう
ですが、この段階でピアスナイトはアンデッドにひるむのでしょうか？
ひるむのならピアスのダウンは受ける側専用の数値であって別枠になりますね。
もし、ひるまなかった場合で、今もフロッティ＋クリムゾン自己ケアルでひるむ
理論が、（自分ではひるまなくなっただけで、）計算上の仕組みはそのままだったとすると
キラーピアスのダウン効果は、元々ジョブに持っているキラー特性などを消す為だけに
存在し、キラーを持っていないジョブがいくらマイナスに落ち込んでも、ひるむことは
無くなる事になります。ピアスのダウンとクリムゾンのダウンが違う計算方法という
可能性もありますが。
つづく
- 291 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/05(日) 15:55 ID:MI4uT676
- 昔、フロッティ＋クリムゾンや竜騎士＋クリムゾンで自分にひるんでしまった事自体が
既に計算上のミスであったのならば、その後、同枠で計算することに修正変更した結果で
今のように自分にひるまなくなったのかもしれません。が、よくわかりません。
現在（自己ひるみ修正後で）、これを調べるとハッキリしそうです。
１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人が
ケアルしてひるむのかどうか。
２、ナイトがアンデッドピアス、暗黒がアルカナピアスなどジョブ特性に
反するピアスを装備して、数値上はまだ＋％の段階でこちらが敵に
ひるむのかどうか。
この二つを調べると、アップダウンが同枠か別枠か、装備によって違うのかなどが
わかると思います。
その後に、モンス同士のひるみ率の検証などで、受ける側、仕掛ける側のひるみが
足し算なのか掛け算なのかその他なのか、どうなっているのか調べると色々わかってきそうです。
それらの装備、獣使いレベル、共に今は持っていないのですぐには
取り掛かれそうにありません。出来る方よろしければお願いします。
説明難しくて・・。ほんと長いな。すいませんでした。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 00:46 ID:pC/rDUWk
- ひるみ率がどの段階で計算されているかってことか。
敵から自分への攻撃に対して％でひるませ
自分から敵への攻撃に対して％でひるむ
こう考えるとそれぞれ別に数値設定されていそうに感じるな。
しかしキラー効果ダウンなんてまた■e得意の妙な言い回しが良くないよなぁ。
もし、2種類の数値が設定されてると仮定して
「元々あったキラーに対して、逆の言葉が思いつかないんですけど・・・」
「クリムゾンみたく隠しにしておけば？」
「いやいや、キラー効果アップの逆ならダウンでいいだろｗｗｗｗｗ」
こんなノリじゃないかと想像してしまう。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 08:16 ID:RYdanzIw
- HA ◆HkWPoZ7E さん検証おつかれ。気づいたことを少々
・モンスターのダブルアタックについて
これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。ヴァナモンで調べてください。
・クリムゾンのひるみについて
「クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウン」いつからクリムゾンがドラゴンキラー効果ダウンという効果になったのか知りません。
私は初めて聞きました。そもそもクリムゾン装備は「装備者を竜属性にする」ということであってドラゴンキラーダウンとはまったく
別物だと思います。「装備者を竜属性」にするからこそドラゴンキラー持ちのフロッティや竜騎士にひるむのです。
＞１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人がケアルしてひるむのかどうか。
ひるみます
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 09:53 ID:NpvMQBu6
- >>293
＞・モンスターのダブルアタックについて
＞これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。
ん？？
Lv25以上はｶﾆ以外DAあるような・・・
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:08 ID:UCuLoG8s
- >>294
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
カニはナイトでっす(ナイトなのでレジストスリープ有)
あとはカブトやマンドラなんかもDAはありません。(マンドラが３回攻撃する場合は両手攻撃＋蹴撃)
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:10 ID:7Eek3bDk
- >>294
例えばレベル25以上のOrcish CursemakerとかDAするか？
上記のジョブは黒だからしてこなかったと記憶している。もし戦士でもなくてもDAするならすまなんだ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:30 ID:/soY7e4A
- >>295-296
あぅ，確かに・・・
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
~~~~~~~~~~
持ってくる敵って・・・
赤ｺﾞﾌﾞとかDAあった気がするが・・・気のせいだろう，ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 11:39 ID:ExdSGob2
- 赤ウェポンも普通にDAしてくるだろ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 11:59 ID:7Eek3bDk
- そろそろスレ違いな気もするけど>>297>>298、しっかりと敵の名前を書けよ。
どうせレベル50以上とかの話じゃないのか？
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:16 ID:WQtyY07.
- どうせLv50超の話だろう。
たまに実レベルがずれている敵もいるので多少の誤差はある。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:28 ID:ExdSGob2
- あぁ、ジュノ周辺のウェポンだが。あれ４０弱ぐらいじゃね？
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:41 ID:7Eek3bDk
- >>301
エビルウエポンには戦士も赤もいるが、どうせ戦士だったんだろうというオチ
曖昧な書き込みでスレ荒らさないで欲しい。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:44 ID:WQtyY07.
- >>293->>300
だからあれだろ。結局２５以下だろうが以上だろうが
個々の敵がDAするかどうかなんて、そいつが
「私は赤/戦士です。」
「私は見た目はスライムですが、戦士です。」
とか、いちいち言ってくれるわけじゃないんだから、対象を調べるのが一番だと思うよ。
獣人以外のモンスターが戦士かどうかなんて一部の人しか知らんでしょうしね。
ライブラでも有ればな。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:01 ID:WQtyY07.
- >>293
クリムゾンが竜属性ね〜。
竜属性ってのはデーモンをひるませる効果があるんだぞ。
クリムゾン着てるとデーモンひるむっけ？
ま〜それは置いといて
例えば、「クリムゾンは竜属性になる特別なアイテム」なんて位置付けにしたとしよう。
竜などのモンス側（ひるむ側）は、ひるみ率は関係無いって事なのかな？
クリムゾンをいっぱい装備しても、1個装備しても結局竜属性には変わりないよな。
数でひるみまくるようになるんじゃなかったっけ？
結局「クリムゾンは竜属性」なんて発言は良く出てくるけど、答えになってない気がする。
>>293が、ひるみの仕組み全体をどう捉えた（予想した）上で、「クリムゾンは竜属性」ってことにしてるのか
聞きたい。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:04 ID:WCSVmrdE
- >>304
それは「竜属性＝デーモンキラーアップ」と定義しているだけ。
平行線過ぎ…
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:08 ID:WQtyY07.
- >>305
何の話？
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:17 ID:StS9JmPY
- A クリムゾンはデーモンキラーダウンであり、キラーアップにひるむ
B 竜属性になるだけでキラーとは別では
C 竜属性ならデーモンをひるませるだろ
せっかく一時期のバグ「自ひるみ」から話を進めてくれてたのに
ただの「自分定義」の押し付け合いになっている、という話
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:20 ID:lEIv5fUA
- 獣人以外はPCと同じジョブが設定されてるわけじゃない
アビ・特性・魔法等はおそらく個別に設定されてる
ウェポンは戦士と赤の2タイプと言われてるけど、
両方とも25超えてればDAがある。
クフィムのDancing（28-30)で確認できる。
もちろんジュノ周辺のEvil（36-38)も両方DA持ち。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:21 ID:WQtyY07.
- >>293
>>305
とりあえず
>>290、>>291や
>>292の人が、（全体像について）何を言おうとしてるのかよく理解して来い。
「竜属性ですから」とか言う曖昧な表現じゃ答えになってない事が分かるはず。
>>307
そう言うことです。