検証スレッドログ倉庫
検証スレッド１２
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 14:23:31 ID:eoyV06Wc
- 忍スレでヘイスト時のリキャ検証はじめて、512分率の仮説立てた本人だが……
自分で言うのもなんだが、十分どころか全然データそろっていないだろ。
検証対象が微妙なものであるだけに、あの程度のデータじゃFAどころか憶測とでも呼ぶべき段階だよ。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:07:47 ID:fWVVno3w
- 数千、数万検証するのだけが検証じゃないっつーの
だいたいＦＡだというのに何の異論があるというんだ？
＞反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな
だから反例がないんだろ？矛盾してるぞ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:33:38 ID:UxCLn1r1
- 反例が存在しないことが証明されている＝ＦＡじゃねーの？
反例が見つかっていない
と
反例が存在しないことが証明されている
の間には、大きな隔たりがあると思うが
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:38:01 ID:vu352/oc
- >> ID:fWVVno3w
たくさんヘイスト装備はあるのに、あの組み合わせだけで矛盾が出てないから全部にあてはまるってのは強引だろ？
しかも主にリキャ45secの蝉弐でしか調べられていない
前の256分率の仮説も合致しない組み合わせがあったから512分率の仮説がでてきたんだろ？
同じ様に合致しない組み合わせがないかもっと調べてからじゃないとFAなんで出せないだろ？
だ・か・ら、データが足りないって話になってるんだぞっと(・ω・)
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 16:51:58 ID:hqMS2y2K
- 自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 17:02:00 ID:eoyV06Wc
- ４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。
とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:02:07 ID:UR3Tv8m1
- ３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。
１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10
２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26
３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26
４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30
時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:51:29 ID:Ct0sYHvI
- >時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)
ちがう
時間要素つうのは【ドロッププール仮説】に関係するものだな
−−【ドロッププール仮説】
ドロッププールつうのはギルドの在庫をイメージしてもらえればわかりやすい
ドロップ品はモンス自体が持ってるのではなく、エリアにある個数プールされてる、と考える
モンスを倒して、あるアイテムが１つドロップすると、プールからそのアイテムが１つ減る
でプール中のそのアイテムが全部なくなると、
以降はそのモンスを何百匹倒そうが絶対にドロップしない（プールにないから）
んで、このプールへの補充がある時間で行われて、補充されるとまたドロップするようになる、という仮説だな
時間要素つうのは、もし【ドロッププール仮説】が正しくて、かつ、その補充時間が仮に１時間だとする
そうした場合、あるモンスを倒したときのドロップ品のプール数が８個だったとしたら
（１）１０匹を１時間以内に倒した場合、最大でも８個しかドロップしない（プールが枯れるから）
（２）１０匹を１匹ずつ１時間おきに倒した場合、最大で１０個ドロップする（常にプールに補充があるから）
と結果が変わるわけだ
まぁこの仮説の検証が出来るとはチト思えないんだがな
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 03:14:41 ID:XaV4q+wm
- まぁそれが一番トレハン検証の壁だな。
もっと単純に、曜日、天候、時間によってドロップ率が変わっている可能性。
なんだかんだで天候やら曜日やら細かいところに芸を仕込んでるからなぁ…。
もうひとつは釣りみたくポイント制という可能性。
ドロッププールじゃないとしても、
エリア内の人数に応じてドロップ率が変わってる可能性。
こいつらが複合だったりするとますますもうわけわからんことに。
(10匹 * 4種類)を1セットとして、適度に時間にばらけさせて10セット、
そいつらの間で偏りが小さければいいんだけど…。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 06:19:00 ID:TAwi4//T
- 同一条件のサンプル群の偏差に比べて･･･か
途方もない作業だな。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 06:20:27 ID:TgmZsPbV
- >>23
かき回すのはやめれ
反例がないってのは、いまのとこ反例が見つかってないって
ことだ。
反例が存在うんぬんならば、証明されているって最初から
言うだろうが、常識もないのかオマエは。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 07:53:03 ID:zdnhOBbZ
- >>31
蒸し返すのやめれ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 08:54:58 ID:03axZ6lg
- >>31
お前は脳みそがないけどなｗ
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 09:28:33 ID:AqdJrdfA
- 同じトレハン条件でたくさん狩り終えてから条件を変えるんじゃなくて
一体狩る毎に条件を変えいって各条件の数が十分増えるまで狩る
こうすれば時間やプールによる変動の影響を受け難い。でもこれは
トレハン装備持ってる人か複数人でしかできないから面倒だね
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 09:32:18 ID:Q+aArkTn
- ヘイスト計算は５１２分率でＦＡですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 18:50:05 ID:mAGC2Rtl
- 俺は今晩、小倉優子でオナニーするでＦＡ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 00:15:27 ID:atvEtHrW
- >>36
repよろ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 00:55:48 ID:jhFY69Ez
- ヘイスト装備によるリレイズリキャ確認してきた。
チェック方法は例によって、メニューから詠唱してリキャ表示が0から切り替わった直後の数字で。
最近FA厨がPOPしてうざいので、データだけ。
自分で考えられる人だけが見てください。
パンサー：58
風魔：58
風魔パンサー：57
白虎：57
スピベル：56
白虎パンサー：55
白虎風魔：55
白虎風魔パンサー：54
白虎風魔ダスク：53
スピベル風魔ダスク：52
スピベル白虎パンサー：52
スピベル白虎風魔：51
スピベル白虎風魔パンサー：50
スピベル白虎風魔ダスク：49
スピベル白虎風魔ダスクパンサー：48
以上。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 01:05:01 ID:jhFY69Ez
- あともうひとつ。
魔法大全とかに載っている、小数点以下のリキャ数値、実効あるのか疑問になってきた。
ケアルIIの5.5がどうなっているのか確認したくて、ヘイスト装備なしでリキャ値を見てみた。
すると、0からの切り替わりは5。これは切り捨て表示で予想通り。
4への切り替わり時間も、リキャ5秒ジャストとされているケアルと変わらず。
そしてリキャ値が0になった瞬間にボタン連射で、どちらも普通に再詠唱が可能。
これ見る限りだと、ケアルIIのリキャも5秒ジャストにしか見えない……。
あれは本に載ってた数値なんだっけか？ もし独自に確認したのなら、方法を知りたい。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 01:17:31 ID:jhFY69Ez
- ためしにヘイスト装備でケアルII使ったら、+10%でやっとリキャ4秒表示になった。
少なくともデータの時点では5.5で持ってるか。
連書きスマン。