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検証スレッド１２
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/01(水) 15:29:32 ID:j9eYT3kL
- >>341の猫戦です、私もちょっと疑問だったので見に来ました。
命中装備はrep解析した>>341氏に聞かれたとおり
ジョン+1、スナ、スナ+1、アサルト、クジャクで+36。
DEXがジョン+1、王国脚、パラースで+3入って73
メリポは斧にふっていないのでスキル等情報は>>341の通りです。
ちなみに解析してたのは忍者の人なので、書かれている以上の情報はありません
アグで10%以上の差は出ないだろうと思ったんですが、0ダメの差なのかな
- 356 名前： 341 投稿日：2006/02/01(水) 16:35:34 ID:iZXzoXYR
- ヘタレ忍者です。
アグレッサーと０ダメについて、書き忘れてた。
0ダメについては、人忍（漏れ）が1777回攻撃中18回で、約1%。猫戦が1417回攻撃中6回で、約0.4%
0ダメでの命中差は、単純計算0.6%程度。
その点踏まえると、命中の差が11.9%
装備について人忍は、
兜＊２ 皇帝羽虫 王国首 ジョン 落人 王国脚 風魔
エルシヴ メヌエットピアス スナリン＊２ ライフ アメマンHQ
で、Dexは寿司なし状態で補正込みで73。
猫戦は、ソードHQ装備等で、341,355の通り（命中に関しては）
で、略リキャ毎に使ってるアグを踏まえても、平均で約１２％も差でるのか？
と猫戦と話をしてUPしてみる事にした。
>>346 こんなダメージ状況だから、タゲ固定きつくて（しかもサイド＞ランペの湾曲連携）逆に回避装備はずして丁度良かった。
蛙は赤も含め弱体１００%レジで辛かったけど、８１Lvlの奴以外は普通に回った。ドキドキだが(゜Д゜)
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/01(水) 17:56:05 ID:zQys81M7
- まぁrepもたまに変な間違いするしなぁ。
ここまでデータ出てるなら名前いじって生ログどっかにあげてみれば？
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/01(水) 20:00:48 ID:xnRTCuo+
- 戦：(200+17+36+36)*1.16=335
忍：(200+17+37+35)*1.15=332(dexはスコハ・ジョン半々として)
アグレッサーが+29(25*1.16)の効果時間3分再使用5分だから29*3/5=+17。
命中20差あるし、誤差考えると12%違ったって別に不思議じゃないと思うけどな。
アグはなるべく効果時間中に殴れるように使うだろうし。
- 359 名前： 341 投稿日：2006/02/01(水) 23:32:41 ID:iZXzoXYR
- レスどもです。
やはり、アグレッサーの差＋誤差って結論なのかなぁ。
とりあえず、母数少なすぎるし、余り有意義な検証？にはならなそうなのでこの話題はここら辺で終了します('∇')
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/04(土) 13:58:18 ID:2z9xt2sI
- 既出だったらごめんなさい、プロミヴォン-ヴァズのMemory Receptacleに対して。
Ｈ♂ MNK50/WAR25 格闘スキル163 STR51+10 Ｄ20+19 で殴ったところ、クリティカル含まない通常攻撃が
54〜122の平均84.8ダメ、グラフから固定ダメージが75、出現頻度は30%でした。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 04:36:41 ID:mRUAyBoJ
- 今さらながらDEXと、クリティカルについてデータを取ってきました。
相手はウルガランのボナコン広場の牛で、75から楽のみ。
75の人忍/シで、メリポクリティカル+4での結果です。
DEX72+ 0 142/1185 (12.0%)
DEX72+15 202/1230 (16.4%)
DEX72+25 251/ 979 (25.6%)
DEX72+35 356/1457 (24.4%)
一応、1000回あたりを目安に実行、分母の回数はミスを除いています。
DEX+15だと、DEX3あたりに約1%アップと渋い上がりなのですが、
+15から10上げただけでDEX1.3あたり1%アップと急激に上がっています、
なんかあるボーダーを超えると急激に上がるんでしょうか。
またそこからさらに+10しても24%止まり、クリティカルキャップ
は20%で、メリポ分4%アップといったところでしょうか。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 07:30:48 ID:uBOhYVFH
- >>361
1000回試行だと、10%で+-1.9%、15%で+-2.2%、20%で+-2.5%、25%で+-2.7%の誤差が。
実際が +0 10%、+15 17%、+25 22% とかだったとするとリニアっぽくなったり。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 09:59:42 ID:TfOxOrIx
- 昔から思っているのですが、定義域（DEX値等）が実質有界でなく、
値域（クリ率等）が有界（0%〜100%の値しか取り得ない）であるなら、
その関数はリニアではなく必然的にArctan若しくはTanHのような
形状になっているのではないでしょうか。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 10:56:26 ID:UKikZ+Ke
- >>363
FFは基本的に計算において有界はなく、計算結果にキャップを当てはめているのですよ。
ですのでリニアなのはなんらおかしなことでもないです。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 11:58:42 ID:TfOxOrIx
- つまりC1級ではないと言うことですね。美しくない・・・ｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 15:07:56 ID:y6nzpd2P
- ここは理論スレじゃなくて検証スレっすよ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 15:43:41 ID:/MjEENxi
- 256分率やら512分率やら計算ごと切捨てやらてんこもりなのに
tanだの使えんだろ。テーブルひけやとかいうのはおいといて。
とりあえず、DEX/クリ関係を+-1%程度の誤差で調べるなら、
各々5000発ぐらいの試行はほしいところ。
メリポクリなしだとボトム5%っぽいから、
このケースだと単純に通常計算%＋メリポクリup%なんかね。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 16:05:04 ID:UKikZ+Ke
- >>366
見当違いにも程がある。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 18:07:21 ID:sXBMN3Oz
- >>366
お前の言っていることはだな〜
例えて言うとこうだ
「ここはドーナツの穴を語るスレなのになにドーナツのことを書いてるわけ？」
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 18:24:46 ID:y6nzpd2P
- >>369
その理屈で言うなら
「ここはドーナツを語るスレなのに、なにドーナツの穴のこと書いてるワケ？」だろ。
検証すればわかることを、前々から思ってたうえに質問するんだからな。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 20:01:51 ID:FTTY0FCf
- 確かに理論だけ書くのは、検証をする人に比べてゴミクズ以下という専門家の意見もある。
しかし、理論を書くなとはあまりにも杓子定規ではないか？
考えてもみて欲しい、理論が無くては検証もないのである。
ID:TfOxOrIxは専門用語を並べ立て非常にウザイという、庶民の声に耳を傾ければ、
「ほうそれは興味深い視点だ、是非自分で検証をして下さい」とスマートに返すことも出来たはずだ。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 20:34:37 ID:87OVt0Ad
- 理論があっても検証できなければ（しなければ）ただの妄想。
その理論に対する検証を何例も重ねて、その通りならば多分正しいであろうという事になる。
→理論がなければ検証しようがない。
実践(検証っていうか試行）の結果だけだと経験則。
実践（ていうか試行）の結果から理論を導き出し、それをさらに検証（実践）する。
→検証(実践)がなければ、理論なんて組み立てられない。
これらの事は、現実でも以前からあるし一部は対立しているけど
共存共栄 コレが大事。
お互いに書き方が悪かっただけなのではないか？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 23:16:18 ID:kGBIfzq3
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- >>361
途中で伸びが良くなったのじゃなくて、最初はボトム保証に引っかかってたとか