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検証スレッド12

361 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 04:36:41 ID:mRUAyBoJ
今さらながらDEXと、クリティカルについてデータを取ってきました。
相手はウルガランのボナコン広場の牛で、75から楽のみ。

75の人忍/シで、メリポクリティカル+4での結果です。

DEX72+ 0 142/1185 (12.0%)
DEX72+15 202/1230 (16.4%)
DEX72+25 251/ 979 (25.6%)
DEX72+35 356/1457 (24.4%)

一応、1000回あたりを目安に実行、分母の回数はミスを除いています。

DEX+15だと、DEX3あたりに約1%アップと渋い上がりなのですが、
+15から10上げただけでDEX1.3あたり1%アップと急激に上がっています、
なんかあるボーダーを超えると急激に上がるんでしょうか。
またそこからさらに+10しても24%止まり、クリティカルキャップ
は20%で、メリポ分4%アップといったところでしょうか。
362 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 07:30:48 ID:uBOhYVFH
>>361
1000回試行だと、10%で+-1.9%、15%で+-2.2%、20%で+-2.5%、25%で+-2.7%の誤差が。
実際が +0 10%、+15 17%、+25 22% とかだったとするとリニアっぽくなったり。
363 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 09:59:42 ID:TfOxOrIx
昔から思っているのですが、定義域(DEX値等)が実質有界でなく、
値域(クリ率等)が有界(0%〜100%の値しか取り得ない)であるなら、
その関数はリニアではなく必然的にArctan若しくはTanHのような
形状になっているのではないでしょうか。
364 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 10:56:26 ID:UKikZ+Ke
>>363
FFは基本的に計算において有界はなく、計算結果にキャップを当てはめているのですよ。
ですのでリニアなのはなんらおかしなことでもないです。
365 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 11:58:42 ID:TfOxOrIx
つまりC1級ではないと言うことですね。美しくない・・・w
366 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 15:07:56 ID:y6nzpd2P
ここは理論スレじゃなくて検証スレっすよ
367 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 15:43:41 ID:/MjEENxi
256分率やら512分率やら計算ごと切捨てやらてんこもりなのに
tanだの使えんだろ。テーブルひけやとかいうのはおいといて。

とりあえず、DEX/クリ関係を+-1%程度の誤差で調べるなら、
各々5000発ぐらいの試行はほしいところ。

メリポクリなしだとボトム5%っぽいから、
このケースだと単純に通常計算%+メリポクリup%なんかね。
368 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 16:05:04 ID:UKikZ+Ke
>>366
見当違いにも程がある。
369 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 18:07:21 ID:sXBMN3Oz
>>366
お前の言っていることはだな〜
例えて言うとこうだ
「ここはドーナツの穴を語るスレなのになにドーナツのことを書いてるわけ?」
370 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 18:24:46 ID:y6nzpd2P
>>369
その理屈で言うなら
「ここはドーナツを語るスレなのに、なにドーナツの穴のこと書いてるワケ?」だろ。
検証すればわかることを、前々から思ってたうえに質問するんだからな。
371 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 20:01:51 ID:FTTY0FCf
確かに理論だけ書くのは、検証をする人に比べてゴミクズ以下という専門家の意見もある。
しかし、理論を書くなとはあまりにも杓子定規ではないか?
考えてもみて欲しい、理論が無くては検証もないのである。
ID:TfOxOrIxは専門用語を並べ立て非常にウザイという、庶民の声に耳を傾ければ、
「ほうそれは興味深い視点だ、是非自分で検証をして下さい」とスマートに返すことも出来たはずだ。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 20:34:37 ID:87OVt0Ad
理論があっても検証できなければ(しなければ)ただの妄想。
その理論に対する検証を何例も重ねて、その通りならば多分正しいであろうという事になる。
→理論がなければ検証しようがない。

実践(検証っていうか試行)の結果だけだと経験則。
実践(ていうか試行)の結果から理論を導き出し、それをさらに検証(実践)する。
→検証(実践)がなければ、理論なんて組み立てられない。

これらの事は、現実でも以前からあるし一部は対立しているけど
共存共栄 コレが大事。

お互いに書き方が悪かっただけなのではないか?
373 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/06(月) 23:16:18 ID:kGBIfzq3

   〕)    ,;::-‐'|ー::;,_   (〔
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   f l;;;1 ゙ヾllllllli illlllllソ'";|ヽ        / ノ ノノ//
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k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;   ( `ー''"ー'
374 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/07(火) 20:44:41 ID:a3MkSFOV
>>361

途中で伸びが良くなったのじゃなくて、最初はボトム保証に引っかかってたとか
375 名前: 361 投稿日:2006/02/08(水) 03:27:13 ID:HVoFM3as
とりあえず、データ少なかった部分の補充と、少ないですが+10でも
データをとってみました。

 DEX72+ 0 208/1809 (11.5%)
 DEX72+10 68/ 550 (12.4%)
 DEX72+15 324/2001 (16.2%)
 DEX72+25 398/1557 (25.6%)
 DEX72+35 356/1457 (24.4%)

んー、あんまり変化なさげでした、もっと回数必要かなぁ。

あと前回は蝮改2刀で全てデータを取っていたので、今回NQの蝮2刀で
実行し、スタンの発動率も見てみました。

 蝮改 220/4851(4.5%)
 蝮 52/1831(2.8%)

NQの回数がHQの半分もありませんが、前から言われてるように、
NQとHQでは追加効果の発動率も違いそうですね。

>>374
ボトムですか、そうなるとDEXを装備で下げてやるのかな、
やってみたいけど、装備買えるギルと、時間があるかだなぁ、、、
376 名前: カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs 投稿日:2006/02/08(水) 09:56:12 ID:yP2E7emt
>>375
95%信頼区間で書いてみると
 DEX72+ 0 10.11〜13.05 %
 DEX72+10 9.87〜15.38 %
 DEX72+15 14.64〜17.87 %
 DEX72+25 23.46〜27.79 %
 DEX72+35 22.30〜26.71 %)

ん〜、、、わかりにくいのでグラフ描いてみる

30│
  │
  │              ┬
  │              │    ┬
  │              ○    │
25│              │    ○
  │              ┴    │
  │                    ┴
  │              
  │
20│
  │
  │         ┬
  │         │
  │         ○
15│       ┬ │
  │ ┬    │ ┴
  │ │    │
  │ ○    ○
  │ │    │
10│ ┴    ┴
  │
  └─────────────────
    00    10    20    30    40

この5計測点全てを満たす直線は引けない
またDEX{+0、+10、+15、+25}の4点でも引けないし
DEX{+10、+15、+25、+35}の4点でも引けない
こりゃボトムとキャップの両方が観測されてるんじゃねぇか?

DEX+10弱くらいまでは10%ちょいでボトム、
んでDEX+25近辺でキ25%ちょいくらいのキャップに届いてる

…なんかDEXの有効範囲が思ってたより狭い気もするんだが…
377 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/08(水) 11:28:43 ID:l+WxkiFC
定説だと、ボトム5+4=9%、キャップ20+4=24%だっけか。
まぁ1%刻みでボトムキャップ調べるならまだまだ試行不足っしょ。
378 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/08(水) 15:00:41 ID:cb8iDq3l
AGI低いと有効範囲が狭くなるって事は
まさか因子がDEX/AGIじゃないだろうな…
ガクブル
379 名前: 361 投稿日:2006/02/09(木) 03:05:22 ID:WK/mbw1R
最近、牛ばっかり殴ってて、さすがに飽きてきたので、
少し山を登って、今度はAGI高そうなラプトル相手に
データとってきました、時間がなかったので2種類のみ。

ラプトルは75からみて丁度のみ。

 DEX72+15 114/1300 ( 9.3%)
 DEX72+25 137/1188 (12.1%)

う、うーん、この感じだと今度は+15ですらボトムから
抜けれてなかったのでしょうか、、、+35も試してみた
かったのですが、時間切れでした。

ちなみに今回も、ついでのデータとして+15のときは
素で、+25のときは暗闇弐を常に使用しての回避率です。

 394/607 (64.9%)
596/445 (74,7%)

回数少ないですが、10%ほどアップ、回避いくつ相当なん
だろ、、
380 名前: 名も無き軍師 投稿日:2006/02/09(木) 09:40:13 ID:BCvUUxyr
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