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検証スレッド１２
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 04:36:41 ID:mRUAyBoJ
- 今さらながらDEXと、クリティカルについてデータを取ってきました。
相手はウルガランのボナコン広場の牛で、75から楽のみ。
75の人忍/シで、メリポクリティカル+4での結果です。
DEX72+ 0 142/1185 (12.0%)
DEX72+15 202/1230 (16.4%)
DEX72+25 251/ 979 (25.6%)
DEX72+35 356/1457 (24.4%)
一応、1000回あたりを目安に実行、分母の回数はミスを除いています。
DEX+15だと、DEX3あたりに約1%アップと渋い上がりなのですが、
+15から10上げただけでDEX1.3あたり1%アップと急激に上がっています、
なんかあるボーダーを超えると急激に上がるんでしょうか。
またそこからさらに+10しても24%止まり、クリティカルキャップ
は20%で、メリポ分4%アップといったところでしょうか。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 07:30:48 ID:uBOhYVFH
- >>361
1000回試行だと、10%で+-1.9%、15%で+-2.2%、20%で+-2.5%、25%で+-2.7%の誤差が。
実際が +0 10%、+15 17%、+25 22% とかだったとするとリニアっぽくなったり。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 09:59:42 ID:TfOxOrIx
- 昔から思っているのですが、定義域（DEX値等）が実質有界でなく、
値域（クリ率等）が有界（0%〜100%の値しか取り得ない）であるなら、
その関数はリニアではなく必然的にArctan若しくはTanHのような
形状になっているのではないでしょうか。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 10:56:26 ID:UKikZ+Ke
- >>363
FFは基本的に計算において有界はなく、計算結果にキャップを当てはめているのですよ。
ですのでリニアなのはなんらおかしなことでもないです。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 11:58:42 ID:TfOxOrIx
- つまりC1級ではないと言うことですね。美しくない・・・ｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 15:07:56 ID:y6nzpd2P
- ここは理論スレじゃなくて検証スレっすよ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 15:43:41 ID:/MjEENxi
- 256分率やら512分率やら計算ごと切捨てやらてんこもりなのに
tanだの使えんだろ。テーブルひけやとかいうのはおいといて。
とりあえず、DEX/クリ関係を+-1%程度の誤差で調べるなら、
各々5000発ぐらいの試行はほしいところ。
メリポクリなしだとボトム5%っぽいから、
このケースだと単純に通常計算%＋メリポクリup%なんかね。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 16:05:04 ID:UKikZ+Ke
- >>366
見当違いにも程がある。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 18:07:21 ID:sXBMN3Oz
- >>366
お前の言っていることはだな〜
例えて言うとこうだ
「ここはドーナツの穴を語るスレなのになにドーナツのことを書いてるわけ？」
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 18:24:46 ID:y6nzpd2P
- >>369
その理屈で言うなら
「ここはドーナツを語るスレなのに、なにドーナツの穴のこと書いてるワケ？」だろ。
検証すればわかることを、前々から思ってたうえに質問するんだからな。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 20:01:51 ID:FTTY0FCf
- 確かに理論だけ書くのは、検証をする人に比べてゴミクズ以下という専門家の意見もある。
しかし、理論を書くなとはあまりにも杓子定規ではないか？
考えてもみて欲しい、理論が無くては検証もないのである。
ID:TfOxOrIxは専門用語を並べ立て非常にウザイという、庶民の声に耳を傾ければ、
「ほうそれは興味深い視点だ、是非自分で検証をして下さい」とスマートに返すことも出来たはずだ。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 20:34:37 ID:87OVt0Ad
- 理論があっても検証できなければ（しなければ）ただの妄想。
その理論に対する検証を何例も重ねて、その通りならば多分正しいであろうという事になる。
→理論がなければ検証しようがない。
実践(検証っていうか試行）の結果だけだと経験則。
実践（ていうか試行）の結果から理論を導き出し、それをさらに検証（実践）する。
→検証(実践)がなければ、理論なんて組み立てられない。
これらの事は、現実でも以前からあるし一部は対立しているけど
共存共栄 コレが大事。
お互いに書き方が悪かっただけなのではないか？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/06(月) 23:16:18 ID:kGBIfzq3
〕) ,;::-‐'|ー::;,_ (〔
./ | ,;:'" :::|;:::::::;;;ヽ | ヽ
{ 丶,l .:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ }
丶 丶 .:::|;:::::::::;;/´ ノ ,-v-、
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==} lii;;;,,, :::;;;;;;iill {== / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） ＜喧嘩するなよバカども
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;;;;ヽヽ ヽ;;;;;;; ｀ﾆﾆ´／;;;;;;;l 'l;;;; `ｰ-､ ﾞ ノ
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;; （ `ー''"ｰ' - 374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/07(火) 20:44:41 ID:a3MkSFOV
- >>361
途中で伸びが良くなったのじゃなくて、最初はボトム保証に引っかかってたとか
- 375 名前： 361 投稿日：2006/02/08(水) 03:27:13 ID:HVoFM3as
- とりあえず、データ少なかった部分の補充と、少ないですが+10でも
データをとってみました。
DEX72+ 0 208/1809 (11.5%)
DEX72+10 68/ 550 (12.4%)
DEX72+15 324/2001 (16.2%)
DEX72+25 398/1557 (25.6%)
DEX72+35 356/1457 (24.4%)
んー、あんまり変化なさげでした、もっと回数必要かなぁ。
あと前回は蝮改2刀で全てデータを取っていたので、今回NQの蝮2刀で
実行し、スタンの発動率も見てみました。
蝮改 220/4851(4.5%)
蝮 52/1831(2.8%)
NQの回数がHQの半分もありませんが、前から言われてるように、
NQとHQでは追加効果の発動率も違いそうですね。
>>374
ボトムですか、そうなるとDEXを装備で下げてやるのかな、
やってみたいけど、装備買えるギルと、時間があるかだなぁ、、、
- 376 名前： カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2006/02/08(水) 09:56:12 ID:yP2E7emt
- >>375
95％信頼区間で書いてみると
DEX72+ 0 10.11〜13.05 %
DEX72+10 9.87〜15.38 %
DEX72+15 14.64〜17.87 %
DEX72+25 23.46〜27.79 %
DEX72+35 22.30〜26.71 %)
ん〜、、、わかりにくいのでグラフ描いてみる
30│
│
│ ┬
│ │ ┬
│ ○ │
25│ │ ○
│ ┴ │
│ ┴
│
│
20│
│
│ ┬
│ │
│ ○
15│ ┬ │
│ ┬ │ ┴
│ │ │
│ ○ ○
│ │ │
10│ ┴ ┴
│
└─────────────────
00 10 20 30 40
この５計測点全てを満たす直線は引けない
またDEX｛+0、+10、+15、+25｝の４点でも引けないし
DEX｛+10、+15、+25、+35｝の４点でも引けない
こりゃボトムとキャップの両方が観測されてるんじゃねぇか？
DEX+10弱くらいまでは10%ちょいでボトム、
んでDEX+25近辺でキ25%ちょいくらいのキャップに届いてる
…なんかDEXの有効範囲が思ってたより狭い気もするんだが…
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/08(水) 11:28:43 ID:l+WxkiFC
- 定説だと、ボトム5+4=9%、キャップ20+4=24%だっけか。
まぁ1%刻みでボトムキャップ調べるならまだまだ試行不足っしょ。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/08(水) 15:00:41 ID:cb8iDq3l
- AGI低いと有効範囲が狭くなるって事は
まさか因子がDEX/AGIじゃないだろうな…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 379 名前： 361 投稿日：2006/02/09(木) 03:05:22 ID:WK/mbw1R
- 最近、牛ばっかり殴ってて、さすがに飽きてきたので、
少し山を登って、今度はAGI高そうなラプトル相手に
データとってきました、時間がなかったので2種類のみ。
ラプトルは75からみて丁度のみ。
DEX72+15 114/1300 ( 9.3%)
DEX72+25 137/1188 (12.1%)
う、うーん、この感じだと今度は+15ですらボトムから
抜けれてなかったのでしょうか、、、+35も試してみた
かったのですが、時間切れでした。
ちなみに今回も、ついでのデータとして+15のときは
素で、+25のときは暗闇弐を常に使用しての回避率です。
394/607 (64.9%)
596/445 (74,7%)
回数少ないですが、10%ほどアップ、回避いくつ相当なん
だろ、、
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/02/09(木) 09:40:13 ID:BCvUUxyr
- この前検証中に起こった事を報告