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検証スレッド１４

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914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 10:27:27 ID:wEDv8yih

遠隔クリティカルについて検証した人がおった。
http://pygmioi.blog109.fc2.com/blog-entry-72.html


DEX100/AGI80のとき、遠隔クリ5%
DEX80/AGI100のとき、遠隔クリ10&

ブログ主はクリメリポ+3してるから、8%と13%になってる。
AGIを120にしても12%(主はクｒ(ry で15%)でDEXと比べて伸び悪いとか。
あと距離とクリは関係ないみたいだ。データは乗ってなかったが。

近接クリはボトムとキャップの間はブースト量に比例して%増えるっけ？
この人のを見る限り、遠隔はクリ率低いかハードル高いかっぽいね。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 13:23:02 ID:eNcfnnMp

そこ間違ってるぞ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 03:38:09 ID:ZK7YCsTx

>>915
> そこ間違ってるぞ

どの辺が?

917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 04:48:51 ID:3Srk/t7j

なんでAGI120の時は信頼区間を気にしないんだろ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 07:06:12 ID:t+6xJF22

結論の出し方がおかしいよ
有意差かどうか考えないと。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 15:32:59 ID:1MCZnPBc

数字に弱い人は信じちゃうんだろうな・・・

920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 18:42:35 ID:ZK7YCsTx

>>918
> 結論の出し方がおかしいよ
> 有意差かどうか考えないと。

数字に弱いのでアレなんだけど、元記事の、

>>試行回数600回で信頼度98%の数値としても、誤差3%となり、最悪10,4%となります。
>>また、AGI80時の遠隔クリティカル率は99%の信頼度で誤差最大2%となるため
>>遠隔攻撃のクリティカル率は、AGIによって変化する

というのは、有意差かどうかを考えた上、にはならないのかな?

921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 19:11:58 ID:8fWe8wBC

>>920
試行回数とか検証結果載ってるから、自分で誤差を出し見ると良いよ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 19:32:37 ID:1lkdE5TP

元記事の信頼度って言葉はあまり使われない表現な気がするが、
95%信頼区間を計算すると一応DEX100/AGI80とDEX80/AGI100の
間には有意な差があるし、間違いではないんでね？

DEX80/AGI100とAGI120は有意差ないね。
もともと遠隔の攻防関数は近接より高めになってたはずだから、
クリティカル率のキャップが低くなっていても不思議ではない気がする。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 23:15:41 ID:3Srk/t7j

でも統計に拘るなら、「不思議ではない気がする」と有意差の無いデータを関連付けちゃだめよね。
結局の所、信頼区間99%で±2〜3%出る試行回数じゃ、5%精度の話を結論付けじゃダメ。

参考記録程度にはなるけど、確率論の本の表紙までドデンと掲載してると、数字弱い人は
確定的な情報だと信じちゃうよね。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 23:49:08 ID:TnawuVB/

>>923もいうように、確定情報じゃなくて有用な参考資料って感じだね。
あの画像はまあ…ブログだから文字だけじゃ寂しいしなｗもち、検証内容も伴っていては欲しいけど。
初めて？なりに頑張って検証しようとしてくれたんじゃない？

上でも話に出てたが、こういう情報が増えて蓄積できるだけでも歓迎だね。
追試やらなんやらと色々出れば、結論も出るだろうしね。

925 名前： 922 投稿日：2008/07/10(木) 13:38:11 ID:YJhqKFgF

>>923
「(遠隔の)クリティカル率のキャップが低くなっていても不思議ではない気がする。」
と言ってるのは俺であって、ブログ主の検証とは何ら関係ないはずだが？
(ついでに言えば俺のその感想は統計と無関係。なんだ関連付けって。)

DEX100/AGI80 51/641 95%信頼区間 0.0586〜0.101
DEX80/AGI100 85/635 95%信頼区間 0.107〜0.160
AGI120 　　　　　85/560 95%信頼区間 0.122〜0.182

やっぱり俺には、ブログ主のまとめを「間違い」「おかしい」と
言う根拠を見出せない。信頼水準を99%とか厳しくとっても、
DEX100/AGI80 と AGI120 の間には有意差が認められるし、
その原因はクリティカルがAGIに依存するからとしか「今のデータでは」
解釈できないんじゃないか。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 14:01:33 ID:FTVTC1hl

>>925
ブログ主が925と同じように誤差を出して、
AGI80とAGI120だけを比較して結論を出していれば反応も違ったと思う。

間違いは言い過ぎだけど、解釈の仕方がおかしいという指摘かな。

どっちにしろ検証したこと自体はねぎらいたいね。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 14:06:03 ID:FTVTC1hl

連カキになるけど、自分が気になったのは
>敵はボヤーダ樹のSteelshell(Lv73~76)。なるべくおなつよを探しました。
のところ。

周知の通りレベル差補正の影響はでかすぎるから、
そこらへんを考慮すると>>924と同じような評価になる。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 21:00:21 ID:oA/IYb0+

狩あるしやってみるかなって条件確認に見に行ってみたら追試してあった。
回数が700？くらいから3000になっててﾜﾛﾀ。
あと、スカウトベレーの発動率もついでにやってた。20%だった。

色々やり直してある気がするが、つか誰だよtellしたやつｗともあれ主お疲れ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ｡
で、次は遠隔クリ率のキャップがいくつかだが。めんどくさいな、これ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 00:11:32 ID:PwxaUnFK

おお、追試してある。
素晴らしいな。ブログ主GJ

キャップはAGIをめっちゃブーストしないとなぁ。
狩もってないから、よく知らないけどどのくらいまでいけるもんなのかな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 00:45:05 ID:YmGV4bgO

EQで見る限り、ミスラサポ忍者でエンチャントと潜在駆使すれば、
装備と食事で163までは行ける様子。
あとは歌とメリポと上弦でもう少し伸びるくらいかな？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 12:06:45 ID:+lVvZWgj

信頼区間の差を変な風に表現してるあたり
ブログ主はあまり統計とか得意じゃなさそうだし
結論としてAGI修正なのは間違いなさそうだからいいんじゃねーかなあ
まぁ、STRブーストできるところはそっちあげといた方が強そうだが

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 17:45:43 ID:sSAVXTgq

クリの件は結論かね。そしてブログ主も931も言うように、STR上げの方が有効な現実…
ってか遠隔が息してないからなぁー。
俺的にはリサイクル発動率が出たのは嬉しいわ。
パドックトラウザとメリポもあわせて、極めたら半分以上発動したりするのかね〜？
トラウザ取れたら、どうなるかやってみたい所だ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 06:29:12 ID:JDtTMMt7

>>895-898
ネタの旬もすぎててすまんが、曜日が乗ったんじゃね？