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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 05:41 ID:vB3AWjJ6
- >>258
いや、なんか論点ずれてるような・・・
＞つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
って事じゃなくて「支援ジョブの数が少ないから」詩人や赤は率先して誘われるのだけを
みて「すぐ誘われるから優遇されてる」って言われてることに対してのレスが>>203でしょ。
あとケアルはサポ白でも充分って意見みたいだけど、Lv60も超えればサポ白のケアル３だけ
じゃきつくなって、高位ケアル無いときつい場面が多々あると思うよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 06:57 ID:SiauN9JY
- 回復役なんてPTに２枠あるのにな。（サブを含めて）
まあ、あれだ。
ナ白赤で後衛2は回復に特に不安はないけど、
ナ白詩だと回復に不安がある事を考えれば赤の万能性が分かるよ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 06:59 ID:TeDIC19U
- ソロだとかどうでもいいんだよ。
詩人はPTを応援する職業なんだよ。
けど60後半の歌の効果微妙すぎ、レジりすぎで全然応援してる気にならねーんだよ。
ただでさえそんな状況なのに、シルブレ、リフレシュでさらに立場微妙になって
激しく使い物にならねぇこの状況。いったいどうなってるんだよ。
詩人いれば安定する？それでも誘われる？ﾊｧ？何いってるの？
そんなことはどうでもいいの。PTを支援し、それが実感できなきゃいみないんだよ。
詩人はPTを安定させるためのジョブでも、誘われるためのジョブでもないの。
シルブレ効かないモンスがいる？ﾊｧ？詩人いたって結局ボヤじゃねーか。氏ね。
レベルが上がるにつれて歌の効果もあがり、PT支援能力が高くなっていくのが正常な
状態なのに、高レベルにおけるモンスターのレベルの範囲の広さやレベル補正＆スキルCで
これからレベル上がるにつれ段々詩人の支援能力が低くなっていくことが目に見えてるから
不満なんだよ。マジふざけんな。どう言う調整してるんだ開発者。バカじゃねーの？
なんでレベル上がるとシルブレの効果は高くなっていくにのに、
歌の効果は低くなっていくのか答えれ。ホント開発者はバカ。ゲームで食ってく資格ないねｗ
ゲーム購入者不幸にするからさっさとやめていいよ。ていうかやめないと迷惑だから。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 07:09 ID:F6.bBmEw
- まだ人数関係無いとか言ってる香具師いるのか！
>>256 内容がジョブの性能の話で人数の話出てね〜じゃね〜か！
詩人の性能うんぬんは、人数の問題 の後の話だろ！
誘う理由 は性能の問題かもしれないが、誘われる率 は人数だろｗ
（簡単な確立の問題なんて中学くらいで教わらなかったか？）
前スレでもこの話したが、誘われる誘われないの話題飽きたｗ
- 265 名前： ２６４ 投稿日：2003/11/01(土) 07:11 ID:F6.bBmEw
- む！ 確立× 確率○ だな、漏れは算数より国語ならってくる・・・
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:02 ID:fTFS6UrU
- >>263
詩人に限らず
特定ジョブにしかできないで
かつ必須な能力はMMOでは持たせるべきではない
戦士や赤がいれば云々とかも詩人がいなければ話にならない状態は回避されてるから
リーダーとすれば歓迎すべきこと
それに詩人は数が少ないから誘われるというのもあるが、十分な能力を持ち合わせているからこそだろ
召喚なんぞ全ジョブ最低の数しかいないのに、前衛よりも誘われないぞ
今後のことなんて、戦士スレではシルブレが効かない敵がでてくれば〜
赤スレではリフレコンバ食われれば〜などどのジョブでも上げたら切りが無い
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:10 ID:1lm0cuNQ
- >>258
別に連携して大ダメージだす事なんざどうでもいい
そう言うのが好きならアタッカーやってるだろ
ｐｔ支援が好きでやってるんだｙｐ
だが今の■eの方針は 詩茄子ｐｔ＝詩有ｐｔ
にしようとしてるだろ？
支援する必要のなくなった支援専用ジョブ、
ｌｖ７０近いとマドマドかけてもスカスカ、
スレ、エレジーレジレジ
ララバイレジレジ
なんだよ？
そらｌｖ５８位だったら５５でバラ２覚えて、歌もほぼレジ無しで入る
マドでガシガシ当たる詩人が一番活躍できるｌｖだよ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:21 ID:8zw27CdU
- >>266
詩人は支援能力以外の性能は糞だと何度いったら(rya
キャップ解除になって、歌の効果が今以上に微妙になって、
詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人 になったり、
詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人 になっても、お前は詩人を誘うんだな？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:23 ID:oOv2ESXI
- >>266
それはどのジョブだって今後はどうなるかなんてわからないんだから、今は恵まれてる
であろう詩人は強化要望を出すなってこと？
少なくとも詩人をLv70までやってれば、もう年内にはあるだろうキャップ解除直後から
ほとんど役立たずになってしまうんじゃないかって懸念を持ってしまうと思うんだがなあ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:37 ID:6Z50/.3Q
- 詩人70まで育てた者の意見としては･･･
結論から言うと『求：弱強化＆変化』だね。
くれくれ妄想するのは楽しいと思うけど、大幅な強化はもうありえない。
それこそ、詩人いないと狩りにならない(行かない)、って状況になる。
で、元々数少ない＞狩りに行けない＞他ジョブヘイト上昇＞弱体
同じ事の繰り返しになるよ。
70付近まで育ててるまともな香具師なら、今のジョブ間のパワーバランスが
大分落ち着いてる事に気がついていると思う。（数の多少による誘われやすさ
とかは別にしてな）
ただ、詩人やってる香具師も聖人君子じゃないんで、PT支援役って役柄
やってて何らかのカタルシスやら、ちょっとしたご褒美が欲しいんだよな。
俺が思うのは･･･
1)高レベル帯での弱体の通りにくさ
これは素直にスキルAにしてくれ。それでレジられるんならあきらめもつく。
せめて青字なら8割くらいは通るようにして欲しいよな。
前衛が攻撃スカスカだとストレス溜まるように、詩人もレジレジだと
ストレス溜まるんだよ。
2)味方歌の弱強化
まあ、一番顕著なのがボヤトンボの汁>>>マドマドだけど、汁で9割、マドマドで
7.5〜8割当たるくらいのバランスになればな、と思う。現状だと6〜6.5割くらいなので
氷弱点湾曲マンセーが続くんなら･･･まあ、歌というより敵の強さ調整だけどな。
3)専用装備
詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。まあ、召喚とかもか。
ここまで山登ってきました。っていうご褒美に白いコート着てみたい
とかがそんなに贅沢な要求だろうか？
もうNMドロップはいいし飽きたしそんな暇ないから、クエとかにして
フレと協力したら誰でも取れるような形にしてくれ。
あと、このままだと詩人が誘われなくなる、とか言ってる香具師はとっとと
違うジョブでもはじめてくれ。
詩人の利点は誘われる事じゃなくて、自分でリーダーやった時に組みやすい事
だと思う。ある程度どんな編成でも時給保障できるのが詩人の真骨頂だろ？
言いたいことはこれくらい。長々と乱文ｽﾏｿ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:45 ID:XWbInT4I
- >3)専用装備
>詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。
お前ら専用装備の楽器は？
クエで要らん楽器取らされる他ジョブの身にもなってくれ。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:45 ID:fTFS6UrU
- >>268
支援能力以外は糞なら
PT必須（もしくはいるいないで露骨に効率に差が出る）ジョブであってもいいという理由にはならない
＞詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人 になったり、
＞詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人 になっても、お前は詩人を誘うんだな？
誘わないだろうな
ただそうなる要素があるのか？ないだろう？
依然シルブレ（マド）必須、シルブレ＋メヌという選択肢もあるというのに
バラバラもこれ以上弱体の余地は無い
>>269
役立たずになる懸念とは何ですか
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:47 ID:Dmu.x9Fc
- とにかくかっこいい詩人専用胴装備追加汁。
もうださいAFはかんべん。あとサーメットソードもかんべん。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 08:55 ID:6Z50/.3Q
- >>271
すまんが、何が言いたいのか全く分からん。
ジョブをジョブたらしめてる象徴なだけだろう？
詩人が、竜騎士格好いい槍持ててずるいとか、戦士でかい斧振り回せて
羨ましいとか言うのか？
クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 09:00 ID:nNLYh8bg
- >>270
ヴァナでは、微妙なジョブは辛いんだよ。藻前、暗黒をLV50後半まであげてこい。
詩人の支援能力が今以上に落ちたら、それどこの騒ぎじゃないと思うのだが？
それにな、今は詩人がtellしたらほぼ返事があるだろうが、ボンクラになったとたん
詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾
待てども返事なし。
そして、LS会話にて
他ジョブ：うはｗ詩人に誘われちゃったｗｗｗ 奴ら必死だなｗｗｗｗ
そうならないようにいってるんだがな。。。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 09:11 ID:6Z50/.3Q
- >>275
えーっと、すまん。長文で読む気途中で失せたか？
「現状のままでいい」とは一言も書いてないのだが･･･
あと
>>詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾
こんな誘い方で、ついてくるやつの方がおかしいぞ？
リーダーやったことないのか？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 09:16 ID:XWbInT4I
- >>274
武器の専用は一部だろ。
竜の槍も戦士の斧も専用じゃない装備はある。
だがな、詩人の楽器は全て詩人以外には装備できないし、
競売のリストに分類が出来るほど多いんだよ。
実際、専用装備があるジョブなんて限られてるだろ。
あったとしても超稀少な廃人装備が多いしな。
>クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
>名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
>クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
>楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。
これは自己厨過ぎるだろ。
テレポやデジョンなんかの必須魔法ならともかく
詩人の趣味専用装備なんかをクエなんかにされたらたまったもんじゃない。
他のジョブと同じでNMとかでいいじゃねぇか。
どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？
- 278 名前： 275 投稿日：2003/11/01(土) 09:25 ID:tL.UDC6c
- >>276
こまかいことに突っかかってくる奴だなｗ
今はそんな話をしたい訳じゃないのだが、答えてやろう。
挨拶とか、ＬＶとか、構成とか、考えている狩り場とか、を入れるんだろ？
そんなのあたりまえじゃん。そんな細かい話はいいってｗ
それに、暗黒をやってこいっていってるよな？漏れは、暗黒63、詩人70だ。
暗黒の時は、ほぼオートリーダー。返事がないのは寂しいぞーｗ
とはいいつつ、同じ詩人をやってるもの同士仲良くやろうぜ。
詩人を７０近くまであげてれば、感じてるところは同じだろうし。な。
そして、>>272
lv65まであげて、戦なしで詩入れてLVあげ行ってからまたきてください。
こればっかりは、体感しないとわかんないと思う。
それでも、LV70キャップの今のところは、詩人は誘われやすいというのには同意
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 09:34 ID:6Z50/.3Q
- >>277
ん〜どうも論点がずれてるが、サポ詩人で楽器装備できて
重ねがけでも出来たら満足なの？
それこそ、詩人というジョブが要るか要らないか、って話になるが
ここは詩人ｽﾚだから、そういう話はここでするべきじゃないと思うぞ？
あと、クエは義務でも何でもない。やりたくなかったらやらなきゃいいだけ。
>>どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？
別に？君のものさしで他人を計らないでくれ。
>>278
いや、ちょっと煽りたい気分だったｗ
簡単な例で出したの分かってたんだけど、正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
暗黒は変な先入観のせいで損してるよな。
俺は、バリバリ誘うけどな。4〜5チェ目の/ja 暗黒はほんとに頼りになるよ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 09:40 ID:0d/HTEwY
- すごいねこのスレ…
なんでどこでも詩人は神扱いなのにこんなに卑下できるのか不思議でならないよ