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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】

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347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:31 ID:B.mF88jM

詩人現状維持でも十分派
　メインカンスト後、サブの詩人やってる奴、詩人がボンクラなっても
　メインじゃないし関係ねー。
詩人強化派
　メインは詩人、ボンクラなったらやばいよ。

と想像してみたり。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:31 ID:XWbInT4I

>>332
ちゃんとした装備もしないでソロやって
「こんなにダメージ喰らうんだ！だからソロ弱い！！」
ってやつがムカつくだけ。

>>333みたいにしっかりやってそれでもヤバいってんなら解かるけどな。
これでヒーリング無しで連戦できるならソロ能力(継戦能力)は高いと言ってもいいんじゃない？
少しは頭使えと。

俺はね、詩人には以下の強化くらいはあるべきだとは思うのよ。
・ダンシングエッジの開放
・歌唱、楽器スキルA
・死に歌の改善
・カコイイ専用装備(ただしレア、ノーブル並)
・後衛向け歌の増加

だけどな、たとえばマド無：命中50%、有：命中90%みたいな
詩人必須バランスにされたら他ジョブはたまらんよ。

あとな、味方強化の能力を詩人が独占しているのも問題。
劣化バージョンでも魔法があるべきだ。マドメヌマンボな。

それに詩人装備はクエにしろ？やりたくなかったらやらなければいい？
何様ですか？

誘われやすいから優遇されているとはいえない。
それは正しい。だが誘われるからか知らんが
自分達はPTに入ったら時給は大幅アップ間違いなし、神ジョブで無ければいけない
っていう常に他ジョブを上から見ているような感じをこのスレからは受ける。

だから叩かれ、上がってるんじゃないか？
長文スマソ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:31 ID:Z.EzP2VM

詩人ソロは弱いよ。なにと比べてんの？
ある程度できる＝弱くない？とか？

60でも70でもレベル揃えて全ジョブの中で比べてくれよ。
どう考えても弱い。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:31 ID:nVQbfSc2

> 狩れる敵レベルの上限が、詩人＞戦士であるのは確か。

結局、詩人のソロは強いって事だろ。
効率が良い悪いは別のベクトルだろ。
ソロで戦士の倒せ無い敵を倒せて、サポシで自己回復（ピーアン）しながら素材狩り出来、
ＰＴでは最高のサポート役として君臨する神ジョブ、それが詩人。
これ以上の強化はいらないって認識でいるよ。
逆に、どう弱対するかってのが問題になっている。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:34 ID:WovLSDBA

>>343
まあ詩人でダンスを欲しがる人ってのは
・レベル上げのモチベーションになるものが欲しい
・単純に雑魚狩りが少しは楽になるんじゃないかと見込める
の２つの考え方が大半だと思うよ。
ソロでﾋｬｯﾎｰｲしたいとか、ましてやレベリングでダンス撃ちまくりとか考えてる
人間はほとんどいないと思う。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:34 ID:WovLSDBA

>>343
まあ詩人でダンスを欲しがる人ってのは
・レベル上げのモチベーションになるものが欲しい
・単純に雑魚狩りが少しは楽になるんじゃないかと見込める
の２つの考え方が大半だと思うよ。
ソロでﾋｬｯﾎｰｲしたいとか、ましてやレベリングでダンス撃ちまくりとか考えてる
人間はほとんどいないと思う。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:35 ID:WovLSDBA

連続カキコすまん（´･ω･`）

354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:38 ID:Z.EzP2VM

マドメヌマンボは
魔法とWSと食事で実装されてるじゃないか。

敵の防御下げるのと味方の攻撃上げるのは等価だぞ？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:42 ID:XWbInT4I

>>354
敵に対する効果のレジの辛さはあんた等はわかっていると思うが？
味方歌はレジ無いだろう。
WSは属性限定だし食事は30分〜1時間固定だ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:43 ID:Nuyy2mPE

つか俺も上げてすまそ。

>>352
なんか直後にも誰か書いてたが。
誰も素のダンスは期待してないだろ。シーフが素でダンス撃ってそんなに貢献できてないし。
レベリングでダンシングいきます〜て詩人はやりすぎ。そんな話ではない。
強化がいるか弱体がいるかはわからんけど、今の詩人のPTでの能力は十分じゃん。俺の主観。
さらにダンシングでソロも楽に進められて神様ジョブになりたいのか？てことだ。
効率は悪いが、詩人の能力で他前衛よりも高いレベルの敵を倒せるのが事実。
これにダンスもらって「効率は悪いが倒せる」→「効率はまあまあで前衛よりも強い敵倒せる」
にしたいのかおめでてーな神様は。

てことだ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:56 ID:kckppfTk

>>356
楽相手に１０〜２０分かかる戦いだぞ？
効率悪いが倒せる、っていうか、暇なチャレンジャーが腕試しにいくような
戦闘を持ち出されても、正直困るよ。
丁度相手に１時間戦って結局負けたこともあるけど、そういった趣味の世界の話だぞ？

だいたい、ちょっと強めの素材狩りでヒールが要らないから詩人の方が有利ってのが
間違い。戦闘時間自体がヒール時間以上に長いって。
敵によってはララバイして歌かけなおして、かつＨＰ回復するまでそのまま寝かし続けて。
詩人のピーアンくらいで連戦できる相手なら、そもそも前衛職は苦労せずに殺し続けられる。

別におめでたくても構わないし、俺自身は別にこんなモンだとも思ってるけど、
事実をなにも知らないのに憶測だけでさも正しいこと言ってるような勘違いをされると困る。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 14:57 ID:WovLSDBA

>>356
ああ、なるほどー。でも
＞これにダンスもらって「効率は悪いが倒せる」→「効率はまあまあで前衛よりも強い敵倒せる」
って考えてる人はほとんどいなさそうな気がする。
ダンスを得たら、単純に雑魚狩りの回転率が多少は上がるのかもなとは考えても、
今よりも強い敵を倒せるって発想してる意見は余り見た記憶無い。
個人的な考えでは片手剣でやってて今の殲滅速度だし、所詮は短剣のダンス（さらに不意打ち
もない）じゃあ結局は今の効率と大差ないんじゃと思ってる。
それでも欲しいと思う人がいるのはやっぱり「レベル上げのモチベーション」ってのが一番
なのかなあと。
ぶっちゃけ詩人は短剣スキル上げる意味が皆無と言ってもいいくらいなのが現状だしね。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:03 ID:Nuyy2mPE

過剰反応し過ぎの357さんはどうでもいいや。
>>358
例で上げたのが「効率悪いが倒せる敵」だから、それがどうなるかっていうと「効率まあまあだけど・・」
になるっていう話だよ。
現実に高レベルで楽が倒せるからどう？ってことだ。そんなのみんな知ってるさ。
素材狩りする時に、練習以下を相手にしてかなりの戦力アップになるよ。ダンスは。
多分想像以上に。
不意打ちがあるから強いと思ってるかもだけどさ、素で強いんだよ。外す事少なくてレベルが低い敵なら尚更。
補正が短剣とは思えない程入ってるWS。
いえるのは、サイクロン以上に使える。
冗談じゃなく、前衛ジョブに見劣りしないくらいの戦闘力持てるよ。素材狩りってレベルでは。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:07 ID:2CXkd8tQ

糞ジョブ共の煽りうぜー
詩人は唯一絶対の神ジョブであるべき。
それで詩人の人数が増えたら皆幸せ。文句ある？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:14 ID:6Z50/.3Q

>>348
あー多分俺のカキコに対するレスだろうから言っとくな。
書いてることは大体同意できるが

>>・カコイイ専用装備(ただしレア、ノーブル並)
>>それに詩人装備はクエにしろ？やりたくなかったらやらなければいい？
>>何様ですか？

詩人「だけ」そうしろと言ったか？
例えば、黒の上位精霊、白のレイズIII、ナイトのエクスカリバーetc...なんでも
クエにしてしまえばいいんだよ。

NMやHNMを何時間もPOP待ちして取り合いして･･･なんてのがどれだけの人間
ができると思ってるんだ？廃人様以外は固有グラのカッコイイ
装備も求めてはいけないの？それこそ何様ですか？

その上で自分がやってるジョブで欲しいものを拾捨選択すればいい
だけじゃない？今でも、俺はD2のクエも侍の刀も、暗黒の剣も取ってない。
自分には必要ないし、これからもやろうと思わん。

例えば詩人なら偉大なる詩人の足跡を追って各地の町、遺跡を巡り
曲を弾き語り、それぞれに間幕劇の一つでもあって、その上で
偉大なる詩人からもらったコートを大切に取っていたお婆さんから
受け取る(貧困な想像ですまんが)みたいなのでいいじゃない。

結局詩人に噛み付いてくる香具師らって、「誘われるからいーじゃん」
の一点に帰結して行ってるようにしか見えない。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:17 ID:Nuyy2mPE

>>361
全然関係ない話題だけどほぼ同意。それ楽しそうだな。
AFの続きみたいだけど。
根本的に、LV10くらいからずっと継続してそのジョブのクエがAFみたいにあればいいんだよな。
それぞれのジョブのストーリー作って。

もともとシナリオある時点で他のMMOとだいぶ違うんだし、そのくらいやってちょうどいいかもな。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:17 ID:WovLSDBA

>>359
つまり詩人へのダンス解放ってのは詩人自身が思ってる以上に強化になるという
見方って事かあ。
詩人の元々の前衛能力や装備可能短剣とかを考えるとシーフ並にはいかないだろう
と思ってたけど実際になってみないとわからんね。

でもまあダンスみたいな攻撃型WSじゃなくても短剣スキル上げれば何かしらのWSが
覚えられる様にして、詩人の短剣スキルも上げる意義を持たせた方がいいだろうな
とはやっぱり感じる。
赤もそうだけど短剣EX持ってるジョブなのに高Lvじゃ短剣あんまり意味ないっての
も何かねえ（´･ω･`）

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:20 ID:kckppfTk

>>359
現状巣のムシュを狩るのに１０〜１５分かかりますけど、
ダンシング覚えれば２、３分くらいで倒せるようになりますカ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:25 ID:ZJyZoc3g

過去は栄光
精霊レジレジ
ケアルしてればいいんじゃね？
の２代目ぼんくらジョブが
あなた方に伝えたいことがあるそうです。

　　　 __▲__
　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　＜Come on BRD!
　　　 ( 黒 )
　　　　U U　

「ケアルしてればいいんじゃね？」

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/01(土) 15:25 ID:Nuyy2mPE

ダンスがシーフで900くらいいってるでしょ。
その時傍から見てて不意ダマが300〜400だし。
つまり500以上がダンスのダメージ。騙しのAGIがボーナスに全段載ってる噂があるので、
さっぴいても300くらいか。
とてとてに素で300いくWSだからな。
えらい大雑把すぎるが。

今更計算してどうなるものでもないか。
別に俺シーフ以外もやってるし、詩人が使ったからってレベリングで困るわけでもないし。シーフとしても。
でも、PTもソロも両方優遇じゃないと云々の煽りはこういう事考えてないからだってことだな。
クレクレは必要だな。
煽りを回避したかったらクレクレ書くものを知っておいた方がいい。
さらに言えば、スレで書くていどならそうやって抑えておいて、メールでダンスクレクレ書けばいい。