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【吟遊詩人】♪初冬のエレジー♪【第四十七楽章】
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 22:43 ID:OYI49Skk
- >>182
センチネルは効果時間短すぎてだめだろう。それならまだサポ戦ディフェンダーの方がマシ。
でもソロでサポナは結構いいけどね。
- 185 名前： 彫金師皆伝 投稿日：2003/12/08(月) 22:55 ID:uv4Qlon6
- 詩人のMPなんて殆ど無いような物だからなー。
ヘイト稼ぎにくいことも頭に入れてケアルガが一番有効だと思うよ、やっぱり。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:43 ID:6G4zAMQM
- 攻撃も防御も駄目なんだから、サポ白でケアルとかしてろよって事だな。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:50 ID:xJoQZQys
- >>183
属性スタッフの、杖と同族性の魔法のレジ率の 減少率じゃないの？
つまりアイススタッフだと氷属性だからブリザドのレジ率が下がるって
言ってるものだと。
スタッフほしいけど高すぎて買えねｗｗ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:52 ID:fennlZFY
- Kitty様みたく色々試そうぜ。
俺的には、サポ狩で次の獲物を探しておき
ララバイキープとか面白いんじゃないかなと思うが。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:57 ID:oaAU0Th6
- >>188
そのララバイがレジストされてPTがピンチに陥る姿が
容易に想像できる・・・ orz
何気にナイトは悪く無い気がするが、やっぱ
白＞＞赤≧召＞＞ナって感じだよな〜。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 01:42 ID:oeiSR5XE
- モ＞竜＞＞暗＞白＞＞赤≧召＞＞ナ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 01:47 ID:rurjcKw.
- >>189
詩人が釣りに出たいくらいの連戦モードで、
30秒早く釣った程度でピンチにはならんだろ。
とはいえサポ狩はねえなあ。
詩人遠隔武器使えないんだから本当にスキャンだけ。
物理命中＋もまったくもって意味無いし。
まだしもサポ獣の狭域スキャン+獣釣り+リンク処理+時間稼ぎの方が
使えると思うが。獣のスキャンで足りないほどの遠距離まで
釣りに出るこた無いだろう。
>>185
無いようなもんだからサポ白ケアルで単純にHPに変換する以外の
使い道を見つけたいんだが。
少し前に出たサポ侍なんてのも面白いわな。
チェーンに微妙に間に合わなさそうな時
すかさずTP300WSなり代理連携トス。
今も相手によってはやってるが、
それが相手を問わずやれるようになる。
回復過剰で前衛のTP噛み合い悪いPT(この時点で
ダメダメだが)なら試して見る価値がなくもない。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 02:44 ID:BdiEIV2M
- サポ獣って獣が35だろうが、70だろうが、
操り難さは同じでFA出てたでしょ。
なんでここだけ巻き戻ってんだ？
>>191
はっきり言ってレベリングで戦う敵をサポ獣で簡単に操れるわけない。
メイン獣でさえも60以降はあやつりミス連発するのに・・・
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 04:18 ID:WFAZ3ebQ
- >>192
ﾒｲﾝ獣でPT参加したことあれば分かるだろうけど
狩場によっては、狩り対象外で低LVで捨て駒に出来るﾓﾝｽﾀｰが居る場所もあるよ。
それにｻﾎﾟ獣自体、>>191はｻﾎﾟ狩よりマシだろうって、例外的に出したものみたいだしね。
あとｻﾎﾟ獣についてだけど、CHRﾌﾞｰｽﾄとLV補正でｻﾎﾟLV以上の相手もある程度は操れるよ。
んで、ｻﾎﾟについての個人的感想をば。
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞについては、全ｼﾞｮﾌﾞ詩人70でｻﾎﾟ割れしないけど
LV上げ、ｽｷﾙ上げ、NMｷｬﾝﾌﾟ、素材狩り等で、使うのは白・シ・戦ぐらい。
ｿﾛ狩りでｴﾎﾞ+1のﾋﾟｰｱﾝ3&4で間に合わない相手は
別ｼﾞｮﾌﾞでいくか、暇な知り合いと行っていたからナ･暗の出番も無かったかな。
ｻﾎﾟ赤に関しては、殆ど出番は無かんだけど、使った場合の感想としては
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄは、かけた歌が切れる何秒前に再度歌いだすのが変わる位だし
敵にかける歌は、元々ｷｬｽﾄ早いから実感は無かったです。
どうしてもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが必要な場合と、戦闘中に6曲以上同時味方にかける場合に
本当に数える程だけど、ｻﾎﾟ赤使ったかなって感じ。
でもこれも、結果的に思い起こしてみると、ｻﾎﾟ黒よりは少し多い程度だったよ。
ただ、ｼﾞﾗﾐｯｼｮﾝ後半はｻﾎﾟ赤有って良かったと思ったけどね。
それ以外だと
BCやらﾐｯｼｮﾝなんかで召・忍も使ったけど、それ以外で使い所はなかったね。
あと、一回だけﾌﾚのﾊﾟﾗｻｲﾄ革取りのときにｻﾎﾟ竜で現場までanonで行って
いきなりｼｸﾞﾅｼﾞｬﾝﾌﾟでﾊﾟﾗｻｲﾄ釣ったら大爆笑だった事ぐらいです。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 05:50 ID:.W//6QeA
- 戦闘能力弱いから
サポ白やってろって言うのは頭割る杉だな。
MPないのにサポ白にするから余計に弱くなるんだ。
レベル上げでいつ出番があるかわからん
ケアルガのために白つけるより
クライメヌメヌとか
常時空蝉でスタン狙いとか
サポ赤ジョブリングで詠唱短縮とか
の方がよっぽど建設的。
クリアマインド改善以降、
メインの能力のバラードが微妙になってるのに
サポのMPが前と同じ価値なわけがない。
サポ白はデフォルトでMPついてるナイト暗黒がやればいいんだよ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 06:37 ID:AfPiAkx.
- >>194
頭割る杉
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 06:47 ID:r8VYVnao
- >>195
「頭割る杉」は幾ら何でも失礼じゃないか？
こういった時は
「ドコを縦読みですか？」だろ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:04 ID:5qnrvfiI
- サポ赤が妙に叩かれてるので具体的にその特徴をサポ白と比較してみます。
サポ赤の利点はファストキャスト。ミンストレルリングの潜在能力と併せれば、レベル５０〜６９なら
詠唱時間−３５％。詠唱メーターが４５％のところで歌が発動し、７５％のところで次の歌を開始できます。
サポ白にはオートリジェネがあるので、詩人のHPを７５％以下に保つ事が難しいという欠点があり、
それのないサポ赤でこそ、リングの効果をフルに活かすことが出来ます。
詩人の基本の仕事として、マドメヌバラバラスレエレレクフィナがありますが、通常これらの歌をひととおり
歌いきるのに約４０秒（発動までの時間。詠唱メーター８０〜１００％の硬直含めず）かかりますが、
上記の早歌状態なら、約２６秒ですみます。実に１回の戦闘で約１４秒、時間が浮く計算になります。
この１４秒の使い方ですが、以下が挙げられます。
・直接殴る：山串を食べれば詩人の通常攻撃はナイト、シーフ並は出せます（命中率は多少悪いですが）。
リングの潜在能力はTP１００未満でないと発動しないので、１時間に一度の３００％スピリッツは使えませんが、
１時間に３回、バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることでカバーできます。
・ララバイバッシュ待機：手が空いた時にララバイマクロの<st>を敵に合わせておくのは定石ですが、早歌状態ならば
その機会も増え、なおかつララバイの発動も早いのでゴブ爆弾やエビ旋風などを止められる確率が大幅に上がります。
・素早いリンク処理：手が空く時間が多ければ、リンクした敵に素早くララバイをかけられます。
・釣りに行く：詩人は基本の仕事の手順が確立しているため、戦況やチェーン管理などに気を配りやすい位置にいるはずです。
詩人には長射程のエレジー、キープのララバイという優秀な釣り手段もあり、釣り役に適しています。
・会話に参加する：手が空く時間が多ければそれだけタイプが打てる！
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:18 ID:fiKcz6Yk
- ほんとに話題無いんだな…
一週間後に迫ったVerupの妄想しようぜ。
今まで無かった耐性歌追加。
耐性歌の詠唱短縮！
レジスト○○系強化によりグーブー相手でも殴れるように！
レジスト○○系強化により芋などがますます寝ないように…
ミンストレルコートのグラフィックは変化無し…
ランク１０の戦績品で白コート（詩人着れない）追加！
召喚の報酬で使えそうな楽器が！
追加された装備は沢山あるが詩人が装備できるのは既存グラのだけ…
限界クエは職業毎に！（専門職化）
- 199 名前： １９７ 投稿日：2003/12/09(火) 09:19 ID:5qnrvfiI
- これだけだと机上の空論と言われそうなので、自分の経験を挙げておきます。
私は詩人６５で、テリガンのラプとコカをやっていますが、ここはサポ赤と相性のいい狩場です
（サポ白が活かせないと言ったほうがいいかもしれません）。
頻発する病気と石化はサポ白では治せず、強力な範囲攻撃もないので印ケアルガの出番がありません。
５分ｐｏｐのためリンク多発。早歌ララバイ大活躍で、釣りにも積極的に出ました。
サポ白・赤両方でこの狩場を試した結果、狩りの効率上昇に貢献できたサポ赤のほうが、時給にして
５００ほど上回っていました。もちろんその他のメンバー構成はほぼ同じで、です。
レベル上げのモチベーションに乏しい詩人ですが、ならせめてレベル上げの過程を楽しめるよう、
様々なサポを試したり、リーダーを務めて好編成で高時給を出してメンバーと喜びを共有したり、
いろいろやってみるのも大事なのでは、と思ったところで長文失礼しました。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:29 ID:2oD1Azg.
- >>195>>196
サポ白不要論は明らかに行きすぎだが、
クリアマインド強化でサポ白の価値が
相対的に低下してる事自体は紛れもない事実。
まあサポ白が全く役に立たない状況なんて、
本気でレアな特殊ケースなんで、
サポ白にしときゃ安定なのは変わらん。
だが「サポ白以外話にならねー」状況では
既になくなっている事も少しは認識して欲しい。
>>192
まあ>>193が言ってくれてる通り、サポ狩よりはマシ、って話だ。
で、何もLv上げ対象を操る必要はまったくないのな。
リンクしてきたのがとてとてだろうがそれ以上だろうが、
骨だろうがオバケだろうが、サポ獣によるリンク処理は
狩場によってはちゃんと役に立つ。
あとサポ獣で操れる操れないは獣自体のLvと関係ないのは
確かだが、サポのLvを基準に判断するのも間違いだ。
サポ獣が35に縛られるからってLv30前半の敵しか
操れない、って事はない。
身内スキル上げのお遊びでサポ獣1とかつけてる奴が
Lv40とか50の敵を結構操れちゃったりするぞ。
ただLv上げPTにおいてサポ獣でやりたいほとんどの事は
サポ召でより安定して出来ちゃうんで、狭域スキャンが
目当てでなければサポ獣を選ぶ理由はあまりないが。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:29 ID:eoPfu8NM
- 別にサポ赤それ自体を否定してるわけじゃなく、
汎用性のあるサポ白を育ててないでサポ赤に固執する奴が問題だというのが流れだと思うんだが。
俺はサポ白派だがサポ赤も割れないレベルには育ってるし、>>199の例のように「状況によっては」有用なサポだと思うぞ。
ただ、「一般的な」レベル上げで、サポ白で得られる恩恵以上にサポ赤（というかFC）が役に立つのか、といわれると微妙なわけだ。
それはそれとして、一つだけ突っ込ませてくれ。
＞バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることで
現状の湾曲マンセーな状況で、貫通に繋がる収縮WSをデフォで持っていない以上絡む余地は無い気が。
もう一人と絡む、という可能性もないこともないが、
・詩人＞もう一人…TPの溜まる速度が全然違うので時間の無駄の方が多い
・もう一人＞詩人…詩人が出すダメ自体がショボいので、「連携ダメ」は誤差レベルにしか入らない
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:30 ID:K9hvJ0jI
- >>188
キープしてたら隣のＰＴにもってかれるさ
- 203 名前： 200 投稿日：2003/12/09(火) 09:35 ID:2oD1Azg.
- addも混ざってるが気にするな。