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【吟遊詩人】♪永遠のダルセーニョ♪【第五十三楽章】
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:38 ID:YpWcH3e6
- 昨晩フェンリルBC行ってきた感想なんだけど、
ナイト盾なら詩人は是非入れといた方が良いと思った。
忍者盾の時は詩人イラネ（´・ω・｀）
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:41 ID:bbC32xak
- >>864
釣れませんね
- 894 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日：2004/02/27(金) 12:43 ID:YpWcH3e6
- >>891
とは言え、召喚から見た評価は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077755740/r480
らしいぞ（´・ω・｀）
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:43 ID:UHkFD4qQ
- フィナーレより性能いいしな…
マド、バラード、達ララ、フィナーレ、スレみたいな
他のジョブには無い物多かったのが好きで詩人やってたのにな。
今や全部食われ、他のより性能低いのもあるし。
マジ詩人の存在意義ってなんなんだろうな。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:45 ID:bbC32xak
- ピリックホルン Rare Ex デュナミス:CHR+1 耐氷+7/Lv75～ 吟
デュナミスホルン Rare Ex デュナミス:CHR+2 耐氷+9/Lv75～ 吟
なに？このくそ楽器
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:57 ID:8BJlnGaU
- >>896
ﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄの装備可能ジョブといい。追加される糞楽器といい・・。
分かるだろ？そろそろ。適当に装備追加したり弱体したりしてるだけです。
他ジョブ様にあたりさわりないようにな！！ｗｗｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 12:57 ID:PJakGY0M
- >>884
禿同。他人のフィルターもういじるつもりは無いって■eが宣言出したんだっけ？
コクーンはまだ派手だしバリア的なエフェクトも長いからまだマシだけど、
蟹・カブトのシザー＆ライノは地味すぎ。
ついでにマジック＆スペクトルバリアも消させて下さい。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:02 ID:UiCglFo2
- 私的には、
75キャップ歌唱スキルMAX、クラムホルン+1(つまり最大限努力した状態)
のカロルをバxxxxラと並べるくらいの性能にしてほしい。
歌う時間長い上に性能半分くらいってなにそれ。
じゃなきゃカロルII実装してよー。
あとフレの召がいうには、フェンリルで剣豪マドくらいあたってる気がする
って言ってたよ。検証されるの待つしかないけど、
召スレで書かれてるようなゴミ性能ってのは違うんじゃないかなぁ。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:06 ID:i1hQzSoo
- 既出？？
シフートの弦 Rare Ex シフートと云う楽器の一部。共鳴箱に張る獣毛。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの共鳴箱 Rare Ex シフートと云う楽器の本体。中空の木箱。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの弓 Rare Ex シフートと云う楽器の演奏に用いられる道具。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの調律輪 Rare Ex シフートと云う楽器の一部。調音に用いるパーツ。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:15 ID:09nSofWw
- 一応言っておくと
今の1戦闘あたりの戦闘時間は平均1分半。んで履行は1分縛りで例の命中up履行は
どちらも効果時間3分。
召に食われたとか言ってるのって単に隣の芝が青く見えるだけだと思うよ。
1分ごとにきっちり履行するのならクリアマインド使いこなせないからMPだって
持たないわけだし、こっちのアドバンテージはメヌエットも残っている。
ま、それにしてもソロ性能は何かテコ入れは欲しかったが・・・
魅了歌もっと神性能にしても問題ないよな。あと片手剣EXとか。
白にヘキサ追加されたり黒にスピリットテーカ追加されたりした次点で
「後衛がソロ弱いのはこちらの想定通りです（笑）」ってのは既に破綻してるん
んだしなぁー。いや、まぁ確かにこれも隣の芝ってのはわかってるんだけどさ・・・
白や黒だってそのWS覚えるまでのLvまではキツいし。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:32 ID:bJvtV2bs
- >>873
そんなこと言うなら
唯一の盾ジョブとしてデザインされてるナイトは忍者に劣り、
唯一の専属ヒーラーとしてデザインされてる白は、
赤どころか黒や召にも劣るレベル帯があるんですが。
FFつーゲームは役割でジョブを考えたのではなくて、
従来のFFに登場したジョブをそのままだしているだけなので
（だからアタッカーが無闇に多い）
忍者や戦/忍が本職ナイトにも勝る盾を公式に許された一方、
白が足りないから召喚や赤がヒーラーとして設計されたりしてる訳で。
他のジョブのことを持ち出すなら他のジョブの「事実」も理解しとけって。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:35 ID:QqXpH6OY
- >>901
戦わなくちゃ、現実と！！
自分も今まで楽観してたけど、メヌが最後の牙城になってるようじゃさすがにヤバイだろ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:41 ID:uTyrJy3E
- 結局、現状の〝PT支援能力〟と〝ソロ能力〟のバランスが全然ちぐはぐなんだよな。
「〝強力なPT支援能力〟と〝強力なソロ能力〟」を求めるとしたら問題だけど、そんなことを
求めてる最強厨みたいのはさすがにいないわけで。
現状の詩人ってのは
・それなりのPT支援能力を持つ。ただし他ジョブでも代役可能な性能が大半である。
・全ジョブ中最弱と言っても過言ではなく、Lv20も下の前衛ジョブにも殲滅能力で劣るソロ性能。
・MPも攻撃力も防御力も無いので、タンク・アタッカー・ヒーラーの代役はほとんど不可能。
って認識でいいかと思うんだが、この点に異論ある人はいるんだろうか？
だいたいが「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派と「PT支援能力が他ジョブ並なの
ならせめてソロ能力をまともにしてくれ」派で食い違ってると思う。
その中に他ジョブからの煽りや詩人はセカンドで他ジョブも持ってるから詩人の性能が落ちても
構わない人間の書き込みが混ざるから話がおかしくなっちゃうんだろうなあ。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:42 ID:nyq9R4aE
- どこを見ても873と902の話が繋がってるように見えないのは気のせい？
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:56 ID:bJvtV2bs
- >>905
873
「詩人はサポータージョブとしてデザインされたんだ！
アタッカー、ヒーラーが必須なようにサポーターが必須なのは当たり前！
だから詩人必須は当たり前！」
902
「タンクやヒーラーも該当デザインジョブが少数しかないこともあり、
必須ジョブがうまれないようにと、その役割が代用できたり互換できたり
調整されている訳なので、サポーターとしてデザインされてないジョブにサポート能力を持たせて
詩人の有無であまりな格差がでないようにするのは当然」
>>904
>・それなりのPT支援能力を持つ。ただし他ジョブでも代役可能な性能が大半である。
「それなり」がまず嘘。
詩人の支援能力で他でも代替可能なのは、大抵が歌に比べて効果が低くなってる。
バラバラ＞リフレ（ナイトと組む場合はリフレの方が性能は上）
マドマド＞シルブレ＞＞下弦の咆哮（しかもシルブレは氷弱点限定）
エレジー＞スロウ
スレ＞＞遁術
ララバイ＝スリプガII（スキルは同じC 骨、コウモリを寝せるのはララバイだけ）
バ系＞＞＞カロル（光闇に関してはカロルのほうが上）
というか、一度60以降、詩人抜きのPTで稼いでみてくれ。
時給2000がいいところだぞ。
シルブレと横だまシーフがあった頃はかろうじて並べたが。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:59 ID:bJZeJVEA
- ソロ能力ってのが難しいからなあ
殲滅力だと
多段ＷＳジョブ群＞その他
ってな感じだし
雑魚狩り高速（殲滅力だと多段ひゃっほーい？）
獣的（場所は選ぶが万能最強ソロの一角）
赤的（殲滅力は無いがそれ以外は優秀）
忍的（金はかかるがＮＭなども得意）
竜的（経験値は稼ぎでは獣に次ぐポテンシャル）
白的（多段、移動魔法つきでいろいろ便利）
どんな強さがいいかも個人で違うしな
だからソロ能力って話は噛み合わないと思うさねえ
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:09 ID:43qTsnR6
- 902=906 馬鹿か藻前？？
詩人には今並べ上げた能力しかないのに、比較対照は他ジョブ本来の能力の他に、飴として付け
加えられた部分だろう？！
っていか、藻前ここで何がしたいわけ？
工作員は自ジョブに戻れって。
釣られる漏れも馬鹿だが・・・。
「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派はレベル上げ真っ最中で、弱体されながらも
レベル上げＰＴの中ではそれなりに居場所のある人の発言じゃないかな～。
Lv７５でレベル上げ終わると、後はソロ、ＢＣ、裏、ＰＶＰ・・・、貢献度が全ジョブ中ダントツ最下位の
自分に愕然とするわけよ。
（役に立つのはＨＮＭ戦のバラバラくらい）
結局、詩人はレベル上げでの奴隷で、レベル上がればお払い箱ですか・・・って感じ。
これらの分野で一人前に役立つには、かなりのＰＴサポート能力向上が必要。
（ソロ＆ＢＣ戦で赤と詩人の能力の違いをみれば一目瞭然。）
それができないなら、少しオーバーかもしれないが、前衛に準じる戦闘力をくれって書きたくもなる。
ちなみに忍者もオートリーダでｌｖ５６まで上げてきているが、詩人はできるだけ誘わなかった。
今の詩人は入れると効率落ちるから。
赤黒厚くするor前衛4枚にして連携ＭＢで削った方が遥かにうまい。
Lv５５～７１はお世話になるだろうが、詩人が役に立つのはその間だけ。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:12 ID:55Wfmxbk
- 「詩人必須はおかしい！！！修正しろ！！！！！」への回答例
重要な考え方はジョブ単位で考えるのではなく役割単位で考えることです。
FFにおいてある程度理想的なPT編成は以下の通りです。
盾1、アカッター3.5、 ヒーラー1.5、サポート1
そして、各役割の優先度は、
アタッカー>ヒーラー>盾>サポート
となります。
つまり、サポート役は必須ではなく、むしろ優先順位が低いのです。
例えばアタッカージョブがFF人口の1割だったとした場合、アタッカー3人揃えた
PTは他PTに比べてものすごい差の時給をたたき出します。
それは現状の詩人有り無しPTの差どころの話ではありません。
このような世界で盾、ヒーラー、サポート役が｢アタッカージョブ必須なのはおか
しい！！アタック能力は盾並みに修正しろ！！！！｣と言うことはどれだけ不
毛なことなのでしょうか？
問題なのは役割に対する人口比なのです。
そしてサポート役たる詩人の数が少ないのは、本業であるサポートの力に対
する不満からなのです。
- 910 名前： 909 投稿日：2004/02/27(金) 14:15 ID:55Wfmxbk
- 盾1、アカッター2.5、 ヒーラー1.5、サポート1
でした。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:15 ID:yxDfIgJ2
- >>906
＞というか、一度60以降、詩人抜きのPTで稼いでみてくれ。
時給2000がいいところだぞ。
シルブレと横だまシーフがあった頃はかろうじて並べたが。
狩場の報告スレでも見てきたら？
詩人抜きでそれ以上化成だ報告なんて腐るほど。
まあ、時給話なんて誇張が多いけどね。