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【吟遊詩人】♪永遠のダルセーニョ♪【第五十三楽章】
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:59 ID:bJZeJVEA
- ソロ能力ってのが難しいからなあ
殲滅力だと
多段ＷＳジョブ群＞その他
ってな感じだし
雑魚狩り高速（殲滅力だと多段ひゃっほーい？）
獣的（場所は選ぶが万能最強ソロの一角）
赤的（殲滅力は無いがそれ以外は優秀）
忍的（金はかかるがＮＭなども得意）
竜的（経験値は稼ぎでは獣に次ぐポテンシャル）
白的（多段、移動魔法つきでいろいろ便利）
どんな強さがいいかも個人で違うしな
だからソロ能力って話は噛み合わないと思うさねえ
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:09 ID:43qTsnR6
- 902=906 馬鹿か藻前？？
詩人には今並べ上げた能力しかないのに、比較対照は他ジョブ本来の能力の他に、飴として付け
加えられた部分だろう？！
っていか、藻前ここで何がしたいわけ？
工作員は自ジョブに戻れって。
釣られる漏れも馬鹿だが・・・。
「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派はレベル上げ真っ最中で、弱体されながらも
レベル上げＰＴの中ではそれなりに居場所のある人の発言じゃないかな〜。
Lv７５でレベル上げ終わると、後はソロ、ＢＣ、裏、ＰＶＰ・・・、貢献度が全ジョブ中ダントツ最下位の
自分に愕然とするわけよ。
（役に立つのはＨＮＭ戦のバラバラくらい）
結局、詩人はレベル上げでの奴隷で、レベル上がればお払い箱ですか・・・って感じ。
これらの分野で一人前に役立つには、かなりのＰＴサポート能力向上が必要。
（ソロ＆ＢＣ戦で赤と詩人の能力の違いをみれば一目瞭然。）
それができないなら、少しオーバーかもしれないが、前衛に準じる戦闘力をくれって書きたくもなる。
ちなみに忍者もオートリーダでｌｖ５６まで上げてきているが、詩人はできるだけ誘わなかった。
今の詩人は入れると効率落ちるから。
赤黒厚くするor前衛4枚にして連携ＭＢで削った方が遥かにうまい。
Lv５５〜７１はお世話になるだろうが、詩人が役に立つのはその間だけ。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:12 ID:55Wfmxbk
- 「詩人必須はおかしい！！！修正しろ！！！！！」への回答例
重要な考え方はジョブ単位で考えるのではなく役割単位で考えることです。
FFにおいてある程度理想的なPT編成は以下の通りです。
盾1、アカッター3.5、 ヒーラー1.5、サポート1
そして、各役割の優先度は、
アタッカー>ヒーラー>盾>サポート
となります。
つまり、サポート役は必須ではなく、むしろ優先順位が低いのです。
例えばアタッカージョブがFF人口の1割だったとした場合、アタッカー3人揃えた
PTは他PTに比べてものすごい差の時給をたたき出します。
それは現状の詩人有り無しPTの差どころの話ではありません。
このような世界で盾、ヒーラー、サポート役が｢アタッカージョブ必須なのはおか
しい！！アタック能力は盾並みに修正しろ！！！！｣と言うことはどれだけ不
毛なことなのでしょうか？
問題なのは役割に対する人口比なのです。
そしてサポート役たる詩人の数が少ないのは、本業であるサポートの力に対
する不満からなのです。
- 910 名前： 909 投稿日：2004/02/27(金) 14:15 ID:55Wfmxbk
- 盾1、アカッター2.5、 ヒーラー1.5、サポート1
でした。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:15 ID:yxDfIgJ2
- >>906
＞というか、一度60以降、詩人抜きのPTで稼いでみてくれ。
時給2000がいいところだぞ。
シルブレと横だまシーフがあった頃はかろうじて並べたが。
狩場の報告スレでも見てきたら？
詩人抜きでそれ以上化成だ報告なんて腐るほど。
まあ、時給話なんて誇張が多いけどね。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:18 ID:in570362
- >>906
「実例」が、まず嘘
赤のスキルでレジの少ないスロウ＞＞レベル上げでレジレジのエレジー
確実に一度は効果のある遁術＞＞レジレジのスレ
スリプル4種類＋印＞＞＞ララバイ（骨のみ例外）
マドマドなんてパッチ以来した覚え無し
というか、1度60以降の詩人を経験してみてくれ
ソロも含めてだぞ
あと>>902に関しても
お前の言う他ジョブの「事実」に該当ジョブが不満出さなかったとでも？
白が足りないから召喚や赤、以前は黒までがヒーラーしていたが
そのジョブは納得して役割を果たしていたか？
まぁ905に同意だが
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:21 ID:cYMYyDs6
- ソロ能力ってのは
楽をいかにして倒せるかどうかで考えれば一目瞭然じゃない？
何でもできるようになる高レベルで考えると
後衛の中でも一番攻撃の手段がないんですぞ
サポ白必須でララバイかけながらブリスク+ヒーリングで長時間かかります
アビを考えても何だかんだで他後衛とは大きく隔たりがある
>>906
ララバイ＝スリプガIIって言うけど
フルで入った時の睡眠時間が倍以上あることも忘れないで欲しい。
また骨、や蝙蝠に入りやすいのは属性上の都合でしょう。
光エレなど闇耐性ある敵にはおそらくスリプルの方がはいりやすい。
それに今回のVUで光になったらしいし、比べる際の利点にはならないです。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:22 ID:6W9/NKus
- >>908 みたいな詩人はバラバラだけだと思ってるのこそ詩人じゃない輩な気もするが
>>909
役割に対するジョブ配置がおかしいのは以前から指摘されつづけてたことだな
ある役割のジョブが少ないからそのジョブ強化しろ
ってのは、人数多いジョブは弱体しろってくらい脈絡無いような
ジョブ配置のバランスとジョブ性能のバランスは分けて考えるのが冷静
>>911
他人様に自慢できるような時給叩き出すには
経験値単価高めの敵をやる必要があって
まあ、そういう敵には詩人有効ではあるな
ＰＴ編成的には詩人が居ることで選べる敵の選択増えて
楽ではあるんだよなあ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:25 ID:UiCglFo2
- バラバラ=リフレ(ナイトがいるPTではリフレ、殴りたい後衛のためにもリフレ)
マドマド>>シルブレ>>下弦の咆哮(確かにマドマド重ねればそうだろうね)
エレジー=スロウ(レジであんまりはいらないけど)
スレ>遁術(レジレジではいらないけど)
スリプガII>>>>>達ララバイ(骨、コウモリをのぞいたとしても、性能差圧倒的すぎ)
ディスペル>>>>>フィナーレ(レジ率、リキャスト)
バ系>>>カロル(光と闇は確かにカロルだけ！しかしカロル自体歌えるチャンスほとんどなし)
って感じじゃないか？
ていうか>>906って詩人やったことあるのか？
また歌唱スキルとCHRブーストすれば、漏れは90%レジなしだった、とか
一応LV73の詩人ですけど…とかいうのか？
詩人だったらほんとに>>906みたいなの実感のはずないとおもうんだけど。
特に達ララ=スリプガ2なんて、ありえなさすぎwwwwwwwwwwwww
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:34 ID:cYMYyDs6
- マドマド>>シルブレ>>下弦も
マドマドした時点で詩人の残り少ない長所であるメヌを消すことになります
今のレベル上げでは、そんなのもったいなくてマドマドなんて余程格上と感じない限り
しないし。
あと、メイン詩人やってる人に聞けば、ほとんどの人がスリプガ2＞達ララって言うと思う。本音で
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:41 ID:MWIeD90g
- マドマドはマドメヌより殲滅速度落ちる。
マドマドしないと当たらないような敵は適正ではない。
これが現状。
黒のスリプガ２、赤のスリプル２＞＞＞＞＞＞＞詩人の達ララ、単ララ
通常のレベル上げで、1分半敵が寝るというのは何者にも変えがたい
メリット。1匹あたり2分もあれば沈むことを考えれば当然のことだと思うが。
詩人のララバイは補助にしかならない。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:43 ID:7rUGDg/k
- ID：bJvtV2bsはララバイ＝スリプガII
っていう時点で詩人じゃないだろ。以後放置で
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 14:54 ID:cYMYyDs6
- もし仮に、
召還士にこれ以上歌の効果と酷似した履行が追加されたら
考えたくもないが、履行の効果は3分らしいし（歌は効果2分）
なんてたって重ねがけ制限がない。召還の技は
要は魔法と同様にMPさえ許せば、ある物全部かけちゃえるワケでしょう
常に持ち駒から2曲しか選べない詩人にとっては
例え、歌1曲がその履行より多少優れていたとしても、
これではひど過ぎ。
だからこれ以上は支援系作られると本当に居場所なくなります
マドマド>>下弦でしょ？
なんて話にならない。ナンセンスだと思う。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:02 ID:2dsCtx3.
- ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
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ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
これからも誘うとか言っても
本当に使えないジョブだと分かった途端捨てられるに６ミスラ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:09 ID:nyq9R4aE
- >906
902の要約が906で書いたとおりなら
他ジョブの「事実」をその他ジョブが喜んで受け入れたのかも知っておいて。
黒の漂白時代や戦士の汁オンリー、赤のリフレタンクは該当者は喜んでました？
そしてサポートジョブが必須にならないように
他のジョブにサポート能力をつけるなら
サポートしかできないジョブが
他のジョブの能力を希望したり
その他にとってつけたサポート能力より大きな能力を希望しても問題ないんじゃない？
もっと極端な言い方すると、貴方の言ってる事は
どんな構成でも同じくらい稼げるのが当然と言ってるようなもので
ジョブチェンジどころかジョブ選択の意味すらなさなくなるような。
後半は嫌というほど突っ込みがきてるし同意なので割愛。
ただ、詩人無しとありで自給計っても
それこそ、構成や獲物で上下するんで意味無いと思いますが？
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:10 ID:7rUGDg/k
- 獣スレより
>739 名前： ７３６ 投稿日： 2004/02/27(金) 12:02 [ t7xyIREM ]
>ちなみに、漏れの竜７５のフレも裏サンドであやつられたと言っていた
>真っ先に自ＰＴの詩人をぬっ殺したそうでつ
>さすが不遇ジョブ、面には出さないやつだが、日ごろの鬱積したものがあったのかとｗ
あまり贅沢いわずにあたえられたもので頑張ろうぜｗ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:18 ID:XPMY8o6I
- >>922
マジレスするのも何だが・・・。
「不遇ジョブ(?)である竜騎士の日ごろの鬱積したもの」が何故詩人に向けられるのかわからん。
それと贅沢は言ってないと思う。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:24 ID:eGG5Vr8s
- >>906
お前マジでバカだな！！！
一度アタッカーが誰も居ないＰＴでレベル上げしてみろや！
時給１０００いくか？？
アタッカーがいると稼げるのはおかしいから
ヒーラーや盾にも最強の攻撃力をくれ！とでも言うつもりか？ｗｗｗ
そんな糞おかしな弱体を詩人はくらいまくって、
アタッカーやヒーラーにすら支援の能力で
負けたり並ばれたりしてる事事態が最悪に間違ってる事くらい気付けや！ボケが！
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:40 ID:eGG5Vr8s
- それともう一つ
■e＜支援系ジョブが詩人しかいなかったのでヒーラーにも支援能力付けましたｗｗｗｗｗ
これが当たり前って思うお前は■ｅに洗脳されすぎｗｗｗｗｗｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 15:42 ID:UaCZnrKw
- >>921
サポートジョブは必須だろ
無いならアイテム集め手伝うぞｗ
ってのは置いといて
どんな編成でも稼がせろ、じゃなくて
特定のジョブが居る居ないで大幅に稼ぎが違うのは適正なバランスか？
ってのが争点と思われ
サポート役が居るＰＴ＞サポート役が居ないＰＴは○だが
詩人が居るＰＴ＞詩人が居ないＰＴは×ってのが一般的なとこだろ
ってとこだな、他ジョブのそういう気持ちもわからなくはないところ
>>924
忍詩白ナ白ナ
（ヘキサ＞ふいだまスピン）×２
とかやればアタッカー無しで時給２０００は行きそうな気はするなｗ
詩/忍 詩/忍 詩/白 詩/白 詩/シ 詩/シ
とかでも時給１０００くらいいかないかねえ