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【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:01 ID:.0ilbhAg
- 煽り多いなぁ
サポ獣って他ジョブのサポ獣のが強いような希ガス
- 288 名前： 126 投稿日：2004/03/01(月) 03:01 ID:OLe1VvYY
- ここまでのまとめ。(2/5)
211のテンプレをもとに、解説をつけてみた。
（編註）とある部分は編者が勝手に書いたもの。
■＝優先度高 □＝優先度低 ○優先度不明
■スレノディ成功率向上＆効果ＵＰ
（意見）（同意多し）レジ率低下は欲しい。
（反対）敵の弱点属性からたどれば望みのスレが入る、との意見あり。
（編註）Ｌｖ９〜１２上のカニ相手では弱点である氷スレ自体がレジレジ。
（意見）レジ率低下だけでなく、次の魔法ダメージに少々ボーナスが欲しい。
（意見）スレノディ２系実装。
（意見）発動後最初の対象魔法はＭＢ扱い。
（編註）スレでダメージボーナスが欲しいという意見。
（意見）高Ｌｖではレジ無しのため、スレはそもそも必要とされていない。
■詩のスキルＣをからＡに上昇
（編註）レジレジされないように、スキルをＡに。効果もＵＰ希望。
（意見）最悪、形だけでもスキルＡに。
■耐性詩の効果を大幅に上昇
（意見）（同意多し）１回目は完全レジストになると嬉しい。
（意見）耐性歌は２枠とは別枠でかかると嬉しい。
（編註）味方歌は２つまで限定、というリスクがあるので、
（編註）バ系魔法より効果が大きくてもＯＫでしょ。
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
（編註）歌ったことないのでわからないが、バグではないかという意見あり。
（編註）ソロ強化系要望かな？
- 289 名前： 126 投稿日：2004/03/01(月) 03:03 ID:OLe1VvYY
- ここまでのまとめ。(3/5)
■＝優先度高 □＝優先度低 ○優先度不明
□歌唱・楽器スキルによる歌の効果上昇ＵＰ。
（編註）少々同意あり。スレノディの方が同意が多いが。
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
（編註）もうちょっと早いＬｖで使いたい。
（反対）サポで食べられたら価値が無い。
（反対）レベル低下するならサポで食べられない歌を別途用意すべき。
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
（編註）ダンジョンでの移動を快適に。
（編註）モンス振り切り＋放置問題はどうしよう？
□印系アビの追加（効果は次歌レジ率低下、３曲目等）
（編註）詩人にはアビが少なすぎるので。
（編註）単調な戦闘シーンに変化をつけられるのでイイ。
□ＴＰ増加歌
（編註）神歌になる予感。
（反対）納金ファンタジー強化歌はいらない。
□レクイエム強化
（意見）ソロ時攻撃力の補助に。
（反対）現状でで十分。
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
（意見）いつも同じ曲なのは単調だ。
（意見）最初に２曲楽器で歌えば、アカペラでもＯＫという技もある模様。
（編註）クレクレリストトップに矢筒グラを載せていた狩人が、その後
（編註）どう扱われたかを思い起こすと、怖くてリスト入りはできん。
- 290 名前： 126 投稿日：2004/03/01(月) 03:04 ID:OLe1VvYY
- ここまでのまとめ。(4/5)
■＝優先度高 □＝優先度低 ○優先度不明
優先度不明おもしろ系要望たち。
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
〇ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
〇Lv60以降、歌枠を３枠に。
〇バインド歌追加
〇スタン歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加
〇ブリンク歌追加
- 291 名前： 126 投稿日：2004/03/01(月) 03:04 ID:OLe1VvYY
- ここまでのまとめ。(5/5)
全体の感想。
メイン詩人の能力にオンリーワンはほとんど存在しなくなった（替えが効く）。
ＰＴが組みやすい世界になったことは良いことだと思うが、
詩人というジョブ自体は特徴を失ってゆっくりと死につつあるように思う。
激しいクレクレ合戦の末に、前衛はどのジョブでもＷＳの属性次第で交換可能・
派手なＷＳと攻撃力と防御力を持つ。
後衛はどのジョブを組み合わせてもＯＫで、ケアルと支援能力を持つ、という
均質化した世界が出来上がりつつある。
これからどうするのが良いんだろう？
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:08 ID:.0ilbhAg
- >>126さん乙
割り込んでごめんよorz
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:18 ID:HL1Kt9b6
- テンプレまとめ乙。
現在の仕様上、マズルカのモンスふりきり問題は発生しない。
タゲられた瞬間に強制的にマズルカがきれる。グラビデのがよっぽどやばい。
TP増加歌は、確かにあったら最高だけど、間違いなく詩人必須と言われる状況に
なるので消しておいたほうがいいと思う。侍の数少ない権利も侵害してしまいそう。
その他の妄想歌も、スタン、ブリンクなど、あからさまに他ジョブの領域を
侵害するものは、できれば避けておくと煽られずにすむと思う。
現時点で、詩人はバグともいえるべき最重要課題を沢山かかえているので、
あまり妄想まで発展せずに、そのへんをまずキッチリしてもらうことと、
他ジョブにも「そんな状況だったのか」と理解して貰う事が大事だと思う。
誰かが書いていた、スレによる属性ボーナス付与は、高LVで意味のなくなる
スレにとってはいいアイディアかと思った。
ソロ強化に関しては、どうしても支援強化が得られない場合の、やむなしの代替案
だというのが総意だと思うので、あまり大きくかかないほうがいいと思う。
一応意見でした。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:21 ID:R8WZw9WU
- 別に詩人スレでサポ獣論議する必要もないだろ。
寝かしてあやつるなら寝かせられる奴は有利だろうけど
楽、練習相手操って楽倒すような実用的な範囲になると
どのジョブでやってもたいして変わらんし。
おなつよあやつってつよ倒すような戦闘はメイン獣以外無理だろ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:21 ID:3l3it0v2
- >>248 フェンリルスレから抜粋
たまにサポ召つけてる詩人いるけど、
ルナークライ（ｌｖ２１ 命中率と回避率ダウン ｍｐ４１消費）や
ルナーロアは（ｌｖ３２ 敵の魔法効果を2つ消去 ｍｐ２７消費）は
サポでも相当使い勝手良さそうだ。
マドマド+クライ+真空で敵によっては開幕ルナーロア
（クライ+エレジーいれれば忍盾が泣いて喜ぶ。攻撃当りすぎるからマドメヌもアリか？）
メイン召喚さんには悪いが、もう詩/召無敵論。
上弦下弦は一見良さそうだし、確かに強力。
でも毎戦闘連発するには赤のリフレだけじゃ力不足。
その二つだけで戦闘乗り切るならまだともかく、
タイタンやガルーダ、サポの白魔法も使おうとするとやっぱり詩人のバラバラ必須って事になるが
詩人がいれば上弦下弦は必須ではないという。。。
やっぱ履行のｍｐコスト今の半分くらいにしなきゃ駄目だよ□e
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:35 ID:MiVrgN3Y
- >>295
無理。サポ召喚では余裕でレジられる。
>>286
乙。わかりやすくまとまってていいね。
で、ふと思ったんだがマズルカは今の仕様では敵の攻撃を受けたときに切れるわけだが
これ、きれなかったらやっぱまずいのかね？
あの程度のスピードでしかもダンジョン外縛りならきれなくても問題ないような気がするんだが…。
こういうとき便利すぎるからそうなったらまずいだろって意見あったら聞かせてちょ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:35 ID:PT4gpjTA
- >>259
歌ごとにスキル値によって効果が上昇するため、
大体５４ぐらいまでは「どっちかっつーと」剣闘士のほうが強い事が多い。
でもまあ「剣豪持ってないの？」とか脳筋が騒ぐかも知れないので
素直に剣豪でいいのではなかろーか。 明らかに実感できるほど差は出ないぽいし。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:36 ID:18fWYz6U
- >>295
検証スレによると、各上の相手にはルナーロアは使い物にならんそうだ。
- 299 名前： 298 投稿日：2004/03/01(月) 03:38 ID:18fWYz6U
- あ、サポ召喚のルナーロアね。メインはしらんけど、さぽ召喚のルナーロアは
強い相手にはさっぽり効果ないらしい。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:40 ID:MJiJPIxY
- ＞296
グファ、、そうか、モンスにかける系はレジられるのか；；
でもまあ、ガルーダだけでも結構使えるよ。
サブ盾やララの保険にもいいし。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:42 ID:MiVrgN3Y
- そうそう。思い出した。ルナークライは闇耐性もってないやつにもたまにレジられる。
（ログ上はミスだが）で、一発はずれると次の履行は１分後だから痛すぎる。
フェンリルもち召喚がいてルナークライを使うＰＴだったら開幕闇スレがいいかもしれない。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:42 ID:HL1Kt9b6
- >>295
フェンリルもちの詩人75/召喚36(微妙に割れwwwww)から言わせてもらうと
ルナークライなんてサポじゃはいんないよ。
逆にクライがばんばん入る位なら、詩人支援最強と煽られても不服はない。
真空をきっちりすることによるサポ召喚の有効性はもちろんわかるし、強い。
ただ、状態回復や印ケアルガなどが効果的な場面のほうが多く、
よっぽど「一撃が強くてダブルアタックなし、タゲもまわしぎみ」でなければ、
MP効率的にはたいした性能でないと思う。サポ白(安定)=サポ召(特殊局面有効)で、
選ぶのは好みだと思うよ。上げといて損はないけどね。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:53 ID:HL1Kt9b6
- >>296
やっぱりタゲきれないとふりきれちゃう場合があるからじゃないかな。
マズルカに関しては、戦闘関係では一切使用できず、PTの移動の補助のみ、
っていうところに本義があって、存在が許されてるんだと思う。
マズルカで逃げられるからあそこの狩場も使える、とかなると、
それは行き過ぎな気もするしね。マズルカでぞろぞろトレインして走るのもいやだTT
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 03:58 ID:R8WZw9WU
- ぶっちゃけマズルカじゃなくてチョコボ呼ぶ歌の方がよかったｗ
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 04:02 ID:XS7Z6q0U
- 他ジョブの理解得たかったら
とりあえずあんまりな他に対しての理解やめなされ
ＷＳで大ダメージだせりゃ満足とか、ＭＰ持ってりゃヒーラーとか
効率考えなきゃ確かに前衛後衛くらいの括りでジョブ分別できるけど
盾なんてナイト、忍、戦あたりにやらせなきゃガタガタだし
サポ白レベルのケアル４無しでヒーラーとかも今時ありえんし
アタッカーもアタッカー内でのランク付けでいろいろいがみ合ってるのが実情だろ
ほんとにそのくらいの認識でやってんのか？
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/01(月) 04:03 ID:.0ilbhAg
- ギサールの野菜＋チョコボのマズルカでチョコボ召喚！