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【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 15:36 ID:t/Q6oYz6
- >>445 >>417
詩人だけしかあげてないようなぬるい人間のクレクレ内容が
つまらんから他スレでクレクレしたらいいんでない？ってわけですか。
廃人様は言う事がすげーな。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 15:50 ID:hUSLl.t.
- >>445
「詩人しか上げてない人間」は詩人しか上げてないからこそ現状に対して非常に
強い危機感を持ってるわけでその辺はよく言われる温度差なんだろうね。
まあ「詩人以外にも高レベルジョブを持ってる人間」の意見ってのも大切だとは
思うんだけど、ここ最近のレスを見ると「詩人しか上げてない人間」の気持ちを
余り理解しようとせずに単に煽りたいだけなんじゃないかってのが多く見受けら
れる気がする。
とりあえず「他ジョブもやれば」ってのは人によって様々な事情もあることだし
気軽に言えることでは無いと思う。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:11 ID:YkgSDS5k
- 詩人は他ｼﾞｮﾌﾞがメインで、時間たっぷりな廃人様専用ジョブだからな。
間違ってもメイン詩人にはなるな。
詩人だけ70以上なんて言語道断だ！
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:12 ID:U9MTGyoU
- >>448
よく言われる「他ジョブもやれば」っていうのは、他のジョブをやってみれば
その詩人のみしか上げてないやつが言ってるのがどれだけ甘く隣の青芝なこと
なんだよってのがよくわかるから上げてみろって言ってるだけで
それ以上の意味もそれ以下の意味もない。
その隣の青芝〜ってのは、だから強化はいらないなんてことではなくて
その他ジョブの認識はあきらかに間違ってるよって意味。
たまに間違った認識でもってスレに書きこんでる輩がいるのでそいつへの言葉なだけ。
まず、強化されたいならば「他ジョブから見たら詩人は大幅優遇されていると思われてる」
その現実をしっかり認識した上で、じゃあどうしたらいいか？を考えなければならないと思う。
その点、今回のテンプレを作ってくれてる人はそのへんのことがしっかりわかってるっぽく
非常に好感がもてる。
まずさ、真面目に議論したいなら工作員とか言うのやめようよ。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:13 ID:HHQffjOg
- >>449
そんなことはメイン詩人で上げてきた奴なら身にしみてわかってるだろｗ
- 452 名前： 450 投稿日：2004/03/02(火) 16:14 ID:U9MTGyoU
- ごめ、最後の行は448への言葉じゃなくて、その言葉を使ってる人へ、ね。
一応誤解されないように…。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:21 ID:HHQffjOg
- >>450
詩人だってサポないわけじゃないんだから他のジョブはやってる。
やった上での発言だと言うことがわかってないから工作員だとか言われるんだよ。
少なくとも詩人をやったことのある人ならつまらないことがわかるはずだけど。
例え「面白い」と言う人がいてもそれがわずかであることは人口比をみれば
明らかでしょ？よく「誘われる」事を優遇とか言う人いるけど、
それじゃあ誘われるならつまらなくてもいいのかと言えばそんなことはないでしょ？
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:30 ID:U9MTGyoU
- >>453
どっちが少数意見だかわからんけど、自分とは違う意見をもつ人を
「工作員」呼ばわりすることが本当に胸をはって正しいことだと言えるの？
仮に間違った意見だとしてもそれはあまりにも暴力的だし自分勝手過ぎると思う。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:41 ID:02Uvukdk
- ＞他ジョブから見たら詩人は大幅優遇されていると思われてる
まず、この他ジョブの認識が間違ってんだろ。
って頭が回りませんか、君は。
詩人優遇されてるって根拠が、今一度も示されてないんだよな。
誘われないジョブの云々意外は。
誘われる云々が優遇だとか言い張る馬鹿は、ジョブバランスをみてミレと。
お前等、数が多く１０枠もあるアタッカーやってりゃ当たり前だと。
それでもＰＴ組む際に一番誘われるのはアタッカー枠だぞ？
ただ単に、数が多くて当たる確立が少ないだけで、誘われやすさなら君らが一番優遇されてるよ。
＞「工作員」呼ばわりすることが本当に胸をはって正しいことだと言えるの？
＞仮に間違った意見だとしてもそれはあまりにも暴力的だし自分勝手過ぎると思う。
夢見るお姫様はｶｴﾚｗ
こんな掲示板で胸張って正論言わなきゃならん必要がどこにある？ｗ
じゃあ、君は詩人は優遇されてると思ってるのか、冷遇されてると思ってるのか、そうでないのか、どう思ってるのかね。
冷遇されてるなら勿論、どちらでもない立場であれ
全くアップのない詩人にはソロソロ強化なり新要素なりあってしかるべきだと思われるが、どうかね。
大体、テンプレ入りしてるものは、強化というよりもバグ直しだと思うが、どうかｗ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:47 ID:U9MTGyoU
- >>455
だからわざわざ”と思われてる”と書いたのに…
最初から煽り目線で読んでるとそういう読み違いしやすいよ（´・ω・｀）
せめて、人の言うことにもうちょっと耳を傾けてくれ。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:52 ID:HHQffjOg
- >>454
あのねぇ
人のことを理解せずに自分の事しか考えず、また自分の主張しかしない奴に
寛容な態度を取れるほど心の広い奴らばかりじゃないんだよ世の中は。
暴力的な態度に暴力的態度で返してるだけでしょ。
殴っといて殴り返されたら「何で殴り返すんだよ」ってそりゃないでしょ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:56 ID:sGIC9aOQ
- >>450
何で他ジョブの顔色伺わなきゃならないわけ？
しかも最近引き合いに出されるのは、竜とか、召喚とか不遇と言われているジョブ。
彼らよりはましなんだから、現状で我慢しろっていう意味か？
何度言われているが、弱体（相対含む）喰らってクレクレ運動始まると、決まって水を差す奴が
現れる。
その意図は何なんだよ。
大人ぶってのか、知ったかぶってるのかわからんが、それが詩人の強化につながるのか？
意図はなくても、結果的にやってることは工作員の強化潰しとかわらないだろう。
今は詩人強化に向けて団結すべきだろに、他ジョブの顔色伺ってばかりいるから能力どんどん
持っていかれるんだよ。
他ジョブとのバランスは最終的には■eが考えることにだろうに。
その違いが結局、現状の詩人と赤の性能の違い。
どうしても他ジョブやってみてからって話したいなら、役割が近い赤との比較にしようぜ。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:56 ID:02Uvukdk
- >>457
だから、お前がどう思ってるんだ？って聞いてるんだろヴォケガ。
他ジョブに今の詩人は誘われるから云々以外で、ドコが優遇されてるのか示したことがあったか？
そんなもんは、全く持って優遇ではないし、事実詩人は数自体はそんなに誘われてない。
そんな事実無根の妬みが、詩人の優遇されてる事実な訳ないだろ。
そんな事でクレクレすんなって言うほうが、君の言うよっぽど暴力的なこと、だよ。
で、もう一度聞くぞ、詩人は優遇されてるのか、冷遇されてるのか、それともどちらでもないのか、どれだ？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 16:58 ID:HHQffjOg
- >>459
タゲミスか？
じゃなかったら俺のID検索して読み返せ。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:01 ID:U9MTGyoU
- なんか論点がどんどんずれていくし、どうも日本語が通じていない人が
いるようなので去ります。
日本語が通じなければまともに話し合いなんてできないよ…。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:03 ID:02Uvukdk
- >>460
タゲみすった、スマソ（´・ω・｀）
素敵な捨て台詞吐いて泣きながら逃げた>>U9MTGyoU あてでつ。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:22 ID:ihXrh0X6
- PTを組んで経験値稼ぐというFFの主要な部分では詩人は恵まれているだろうな
狩り場による不利が少ない、また編成的にどのジョブとの相性も比較的良い
ララバイ、マドリガル、フィナーレという限定条件ではかなり他ジョブと比較し
有利になりうる要素も持っている
つよとて狩りでは能力上昇の支援が相対的に意味が薄くなるのが、弱点といえば弱点といえる
その場合でも継戦能力を持つということで一定の評価を他ジョブ得ているのが現状の様子
ソロ活動では殱滅速度の点でかなり不利な位置となる。(よく出る詩人弱点の一つ)
他に比べてソロで有利なのはマズルカくらいかね
詩人的にはどうであれ移動に徒歩を多用する人にとってはうらやましいだろう
ソロ能力強いジョブでもそれいかして無い人もいるし、個人の問題に帰結しそうなことかも
どのくらい、どんなソロ要素を重視するかが個人差があるのが評価の難しいところ
戦闘が楽しいか、否か
これは個人がそのジョブに合ってるかどうかが最重要だと思うが
単純作業渡では高くも無く低くも無く
戦闘中に手間がかけれる、やれることの数では少ないほうでは無いだろう
バージョンアップに従う追加要素では
高レベル帯で新規のものが追加されているジョブは数少ない
(黒の精霊とか数えれば多いかのねえ)
使えるか使えないかはさておき新歌が追加されていることには一定の評価をすべき
(他ジョブとの比較だと)
バージョンアップ毎のジョブの強化、弱体の問題は全体的なバランスに帰着するので
あれば良い、なければ悪いというものでも無いだろう
詩人自体の大幅な変更は歌2曲、バラード変更の2つというところか
弱すぎた、強すぎた点での修整なので今ふりかえると妥当だったろう
(バラ2の時もこんな感じであのくらいは詩人に当然、もっとクレクレとかあったのはどうかと思ったが)
変更が多いジョブがいいジョブなのか(未調整なだけとも言える)
変更が無いジョブが完成されていていいのか(放置されてるだけなのもよくある話)
この部分では何がいいかの判断は避けさせて欲しいところ
できるだけ客観で詩人評価してみたよ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:29 ID:hMHlLKdQ
- ちゃんとした反論受けるとすぐ逃げるのがU9MTGyoUみたいなのの共通の特徴だな
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:44 ID:v9IHmAJ2
- 要するに、
脳筋のためにマドメヌ奉仕して「闇；；」にブライナ「毒；；」にポイゾナ
糞臼糞墨のためにバラバラ奉仕してエチュでご機嫌とりつつ、リンク時には真っ先にララバイして死亡の危機
カースドきたら回復補助しつつ、後衛2の場合はリフレ貰って回復も頑張って
脳筋が自分の歌で「1000こえたｗｗ」とかほざいてる傍ら、自分は地味にポップラポップラ･･･
つー他ジョブより人一倍のつまらない作業しているのに、
全ジョブで一番つまらなくて、一番地味な作業をしている割には、
最近は自分がいなくてもLvあげ、BCもこなすことは可能という状況がいやなんだろ？
もっとチヤホヤして、詩人様至上、詩人様が神な状況になってほしいんだろ？
それならそういえばいいのに､優遇とか支援ジョブは一つとか詩人はいらないとか
変な方向に話そらすから荒れるわけで。
詩人みたいなつまらんジョブやるぐらいならご褒美があってもいいとはそりゃ思うよ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/02(火) 17:47 ID:utOYAaRE
- 優遇優遇って何が優遇なの。じゃあなんであんな人少ないの。
手足と自由を奪われた奴隷が「俺に奉仕しろ！」「俺にも！」「俺もだ！」
って言われるのがあんたらのいう優遇なわけ？それってチヤホヤされてるっていうのか？
今回のテンプレはいいと思うよ。
他ジョブの事を考えて妄想は控えめになって書いたのも漏れだ。
それは他ジョブが詩人の事なんか理解してないから、それを見越して行っただけの話。
もちろん詩人だって他ジョブへの理解はない。１ジョブメインの一般人はそんなもんさ。
だから詩人が他ジョブスレに行って煽るのも筋違いだし、逆もそう。
２ジョブLV75にしてる人なら公平な判断ができるのかもしれないけど、
残念ながら、70超えジョブ複数もってる人が、詩人のカッコで遊んでるのみたことないよ。
なぁどこが優遇なんだ？優遇されてるジョブで、なんでみんな遊ばないんだ？